Обсуждение Викитеки:Проект:ТСД

Материал из Викитеки — свободной библиотеки
Перейти к: навигация, поиск
Проект:ТСДОбсуждение проектаНовости проектаШаблоны:ТСДКатегория:Толковый словарь В. ДаляСловникТолковый словарь В. Даля
Архив
Архив обсуждений:
Последнее изменение страницы:
15.12.2017.

Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу.

шаблон:тсд страница словника[править]

Этот шаблон делался для ТСД-2. Привязан к названию страницы, беря из него номера страницы скана и тома, и от них высчитывает номера страниц книги, прибавляя смещение. Вы добавили его на страницу ТСД-1, поэтому не может получить данные и выдаёт ошибку.

Если шаблон понравился, можно будет адаптировать его для ТСД-1 и ТСД-3, но пока есть приоритетные проблемы. --Vladis13 (обсуждение) 11:55, 24 октября 2016 (UTC)

Понятно. Подожду. --Dmitrismirnov (обсуждение) 13:19, 24 октября 2016 (UTC)
А какой вариант вы хотите?
  • Чтобы он отображал именно 2-е издание (как сейчас), даже если размещён на индексных страницах 1 и 3 изданий?
  • Или чтобы выводил списки из словников 1 и 3 изданий? В этом случае необходима вычитка страниц словников этих изданий, и простановка в словниках тэга <section begin=""/><section end=""/>, ибо шаблон по сути выводит секции словника. --Vladis13 (обсуждение) 11:42, 28 октября 2016 (UTC)
    • Я понимаю, что в нынешнем недоделанном состоянии словников эта затея имеет мало смысла. --Dmitrismirnov (обсуждение) 12:25, 28 октября 2016 (UTC)
  • Оказывается этот шаблон сломался после реструктуризации ТСД (пример), — сбиты ссылки на номера изданий. --Vladis13 (обсуждение) 13:49, 14 декабря 2017 (UTC)

План разделения страниц на статьи по изданиями[править]

Викитека:Форум#Разделение изданий словаря Даля

  • ✔ Переименование страниц, на которых выложено только одно издание в подстраницу данного издания. Например: ТСД/СловоТСД2/Слово. На прежнем месте остается перенаправление. Таких страниц основная масса, несколько десятков тысяч. (Текущие счётчики, показывающие что в категории ТСД3 — 30тыс. статей сбиты, из-за текущего формата «3 в 1», см. форум.
    На прежнем месте можно будет оставить перенаправление на ТСД2, как более комплексные статьи, включающие подстраницы из ТСД3 (статьи которого в основном является разделением статей ТСД2). +В Википедии основная масса ссылок оформлена на ТСД2.
  • ✔ Смена шаблона-шапки (на основе Модуль:ТСД, Модуль:Header, {{Отексте}}) на Модуль:Отексте. Статьи в подпространствах изданий («ТСД1/», «ТСД2/», «ТСД3/») сразу будут работать на этом шаблоне-модуле.
  • ✔ Пока просто добавить в шапки параметры {{tom}}, об аналогах статьи в других изданиях, с перечислениями больше чем 1 статья для одного издания (таких сравнительно немного).
    • Оформить и обработать.

Дополнительно:

  • ✔ Перенаправление шаблонов ТСД2 в ВП и Викисловаре на новые подстраницы.
  • ✔ Чистка от шаблона {{tsdbr}}. Это ссылка снизу страниц на словники. Создавался из-за большой длины совмещённых страниц, на при их разделении не нужен.
  • ✔ Чистка всех статей от тэга <pages>, с перемещением его автоподстановки в шапку. Все данные для его заполнения уже есть в словнике. Очень заморочно и является пустой тратой времени вводить его в каждой статье. Т.ч. для создания новых статей достаточно будет добавить только шапку, все остальное подхватится из словника. (Надо добавить в шапку параметр для названия секции, ибо иногда оно отличаются от названия статьи.) --Vladis13 (обсуждение) 08:36, 11 августа 2017 (UTC)
    • (сделано, требуется повторная проверка) Некоторые страницы содержат два и более тэгов «pages», но в словнике/шаблоне может указываться только одна секция. Поэтому статьи надо обернуть в одну секцию.
    • ✔ В словниках ряд статейных ссылок — это перенаправления, статьи надо переименовать. Иначе данные и текст статей могут не подгружаться.
    • Категория:Страница в оглавлении не найдена — статьи-потеряшки. В основном: а) просто пометки «статьи, отсутствующие в издании», для которых при разделении создались отдельные страницы; б) рассогласования названий страниц с указанными в словниках (поэтому не находятся), для ТСД2 может быть много редиректов, ибо страницы называли по ТСД3; 3) под названием ТСД2 там много мусора, это ошибочные дубли статей из ТСД3 (созданные скриптом при разделении), их потом надо будет удалить.
    • Перепроверить всё на незагруженные секции (страницы без текста). Такое возможно из-за каких-то глюков, что названия секции или пагинация некорректны. В основном встречается у статей-омонимов, которые были объединены на одной странице, но старый (отдельные нумерованные страницы) и новый вариант (без номера) страниц остались в словниках и категориях (см. выше статьи-потеряшки), поэтому бот редактировал страницы два раза, отсюда сбой.
  • Почистить от пустых разделов «Примечания» и «примечания ВТ». --Vladis13 (обсуждение) 15:27, 21 октября 2017 (UTC)

ТСД В ВД[править]

Перенесено со страницы Викитека:Форум

От упомянутой ниже статьи ТСД/Драгун в ту и другую сторону в ВД отсутствует [место публикации]. Почему? --S, AV 07:22, 2 сентября 2017 (UTC)

А где оно должно присутствовать? — Lozman (talk) 12:24, 2 сентября 2017 (UTC)
Так там где я поставил (см. ссылку выше) --S, AV 12:51, 2 сентября 2017 (UTC)
Вот я потому и в недоумении: там, где ты его ввел, оно присутствует. По крайней мере, я его там вижу. А если проблема в чем-то другом, то с твоих слов это понять трудно, нужно больше конкретики. — Lozman (talk) 13:42, 2 сентября 2017 (UTC)
«От упомянутой ниже статьи в ту и другую сторону», т.е. см. те что рядом и дальше, а именно ТСД2/Драгоценный и дале и ТСД2/Драдедам и дале. --S, AV 19:22, 2 сентября 2017 (UTC) --S, AV 19:22, 2 сентября 2017 (UTC)
Свойство не добавлялось коллегой ShinePhantom, делавшего заливки этих элементов ТСД по вашей просьбе. Не добавляться они могли потому, что они некорректные, — одноимённые статьи разных изданий ТСД могут значительно отличаться, иметь другие названия, или отсутствовать в разных изданиях ТСД. Сейчас запущен процесс разделения совмещённых статей по изданиям на отд. страницы, как раз бот дошёл до буквы «Д». Теперь можно создавать корректные элементы.
(Только чтобы опять не было проблем с созданием элементов (вроде той номинации об удалении вообще всего ТСД из Викиданных), надо бы отфильтровать статьи по размеру для такой заливки. Чтобы не создавать элементов для незначимых коротких словарных статей и перенаправлений.) --Vladis13 (обсуждение) 19:47, 2 сентября 2017 (UTC)
Vladis13 Половины не понял, но надеюсь станет лучше. Вопрос такой остался: стоит ли обратиться к ShinePhantom, и попросить его добавить сие свойство или упомянутый бот все сам сделает? --S, AV 08:48, 3 сентября 2017 (UTC)
Не, мой бот запущен только в ВТ. Для ВД нужен другой бот.
Но перед этим, имхо, надо отфильтровать статьи по размеру. Когда ShinePhantom делал элементы для ЭСБЕ, помнится, было решено не создавать элементы для статей-перенаправлений. Но в проекте ТСД мы с Dmitrismirnov не определились, что считать «перенаправлениями». Т.ч. там сейчас категоризуются как «перенаправления» всё со ссылками на др. статьи, и такие: ТСД2/Абик, и такие ТСД2/Авдотьи-малиновки.
В той номинации об удалении всего ТСД из Викиданных, основным аргументом для удаления было, что большинство статей — словарные, вроде: ТСД2/Предукреплять, ТСД2/Поотлупливалась, ТСД2/Поотмахни, ТСД2/Поотмежевали. Это не перенаправления.
Поэтому предлагаю отсеять по размеру, чтобы впредь претензий не было (кому понадобится элемент для маленьких статей — сделает вручную или через гаджет). В ВП есть правило w:ВП:Минимальные требования: статья <150 символов — недопустима, >300 символов допустима. (Для сравнения: первое предложение этого абзаца — длиной 150 символов.) Можно также. Тогда надо решить по лимиту на длину, и сделать скрипт отфильтровки, затем по выборке создать элементы. --Vladis13 (обсуждение) 10:39, 3 сентября 2017 (UTC)
Шож, бум жда чо ска ShinePhantom. Обычно он по неделе-две думает))) --S, AV 11:19, 3 сентября 2017 (UTC)
  • по тем данным, которые были заполнены на момент создания элементов, получалось, что для одного элемента может быть от 1 до десятка значений "место публикации" с учетом последующих переизданий. ShinePhantom (обсуждение) 04:19, 4 сентября 2017 (UTC)
    • ShinePhantom, ИМХО всем им в ВД можно поставить общее [место публикации], один фиг никто более конкретно там заниматься этим не станет в ближайшие лет надцать. --S, AV 09:31, 4 сентября 2017 (UTC)
      • Когда делали прошлую большую заливку элементов для энциклопедий (ЭСБЕ и т. д.), Sergey kudryavtsev настаивал, что надо указывать опубликовано в (P1433) с точностью до томов, а я как раз предлагал указывать общее произведение, из-за чего у нас был большой спор, в котором все присутствующие поддержали вариант с томами. Не вижу причины менять то коллективное решение. Тем более, как я уже несколько раз говорил, многих статей просто нет в других изданиях, или они иные. Там по 3 отдельные статьи ВТ, с разным содержимым и выходными данными, должно быть и 3 элемента. Иначе сломаются все ссылки через ВД — от шапок статей в ВТ и библиограф. шаблонов ВП, до внешних сайтов, использующих ВД. --Vladis13 (обсуждение) 00:45, 5 сентября 2017 (UTC)
  • Заодно, было бы здорово обновить свойство для уже созданных элементов, также пройдясь по категориям. --Vladis13 (обсуждение) 00:47, 5 сентября 2017 (UTC)
  • что-то я отвлекся от темы. Так что куда добавлять-то? Можно пример, чтобы алгоритм продумать? ShinePhantom (обсуждение) 09:02, 2 октября 2017 (UTC)
  • Добавить лучше стандартно, как у других энциклопедий. Но в свойстве опубликовано в (P1433) указать тома изданий. Чуть выше я привел категории статей по томам, и их элементы томов. И элементы статей назвать с номером по изданиями: «ТСД1 / Статья», «ТСД2 / Статья», «ТСД2 / Статья». Как-то так: ТСД2 / Драгун (Q30179744).
Хорошо бы ещё переименовать по изданиям уже существующие элементы статей. Сейчас они называются просто «ТСД / Статья». --Vladis13 (обсуждение) 20:18, 2 октября 2017 (UTC)
  • я как-то упустил и ссылку потерял, чем обсуждение удаления кончилось? Насколько консенсусно сейчас все это делать? ShinePhantom (обсуждение) 10:24, 3 октября 2017 (UTC)
  • Обсуждение ушло в архив без итога. Т.е. сомнения остались, претензия была к маленьким словарным определениям. Предлагаю отфильтровать статьи #по размеру. Тогда надо определится с цифрой, как насчёт 300 символов?
--Vladis13 (обсуждение) 19:48, 3 октября 2017 (UTC)
  • так, а для первого и второго издания автор то ведь однозначен? Даль. И можно его заодно указать. И так ли нужно ли менять метки с ТСД на ТСД1 и аналогичные? Они же все равно относятся к сущности - статья из словаря Даля. Может лучше в описании указывать издание? И никто не знает, есть ли какое свойство, чтобы в элементе для статьи из первого издания давать ссылку на аналогичный элемент но для второго издания? Связать их перекрестными ссылками? ShinePhantom (обсуждение) 10:13, 4 октября 2017 (UTC)
Перелинковка делается через свойство основная тема (P921) в элементах статей, а там список свойством описывается в источниках (P1343). Это подхватывается шаблонами статей ВТ. Пример d:Q30207085 и d:Q157128. Непосредственно в элементах перелинковки нет. --Vladis13 (обсуждение) 12:57, 4 октября 2017 (UTC)
  • для существительных - это работает да. Но для глаголов и прилагательных просто нет основной темы, вот и интересуюсь, нет ли нового свойства, а то их стало на тысячу больше с прошлого года. ShinePhantom (обсуждение) 06:23, 5 октября 2017 (UTC)
  • Глаголы и прилагательные — это словарные сущности. Словарь в ВД не работает. (Просто ресурсов не хватит на элементы для всевозможных комбинаций букв во всех алфавитах мира). Хотя в той номинации на удаление упоминали о хотелке сделать отдельный раздел ВД для словарей. Имеющиеся свойства перечислены там: d:Wikidata:WikiProject_Books#Work_item_properties. Ещё есть свойства издание(я) или перевод(ы) (P747) и является изданием или переводом (P629), но они требуют наличия доп.элемента об оригинальном произведении. Если бы новое свойство появилось, его указали бы в справке этих. Глаголы и прилагательные врядли имеют значимое описание понятия, короткие поэтому будут отфильтрованы по размеру. --Vladis13 (обсуждение) 08:26, 5 октября 2017 (UTC)
Мне кажется, автора всех статей лучше не дублировать массово, а указать в одном месте в элементах томов/изданий. Не будет лишнего и просто контролировать. Кроме того, Даль — не автор статей, а автор-составитель (контент статей — фольклор, который ему присылали со всей Рос.империи). Составитель указываются после слэша в данных о всей книге. --Vladis13 (обсуждение) 14:34, 4 октября 2017 (UTC)
Статьи разные (см. в пред. обсуждении 4 аргумент). — Разные авторы-составители, категорично разные номера страниц/годов/изданий. Большинство статей в разных изданиях имеют иной текст, переименованы, или могут отсутствовать. Если так и так надо вносить уточнения в элементы, то имхо лучше сразу в название, а не в описание. (А то будут в элементах списки «опубликовано в»: «ТСД/Статья», в «ТСД/Статья», и в «ТСД/Статья», — описания не показываются, названия одинаковые, а элементы про разное.) Но если консенсус будет за оставление префикса «ТСД», то пускай; на практике это крайне редко используется, а шаблоны всеровно подгружают данные из свойств «название» и «опубликовано в [том/издание]», которые будут разные, опять же. --Vladis13 (обсуждение) 23:40, 4 октября 2017 (UTC)
  • ну подождем еще мнений, пока другие задачи пусть работают. ShinePhantom (обсуждение) 06:23, 5 октября 2017 (UTC)
Считаю, что префикс названия элемента должен соответствовать префиксу названия статьи, иначе мы рискуем в них запутаться. — Lozman (talk) 14:29, 9 октября 2017 (UTC)

Автоизменение параметров в шапке[править]

@Lozman: 1) Возможно ли с модулем сделать так, чтобы для страниц без суффикса «/ДО» к значению параметра СЕКЦИЯ в конце добавлялся символ «+» (в проекте ТСД он обозначает секцию в совр.орфографии). Очень заморочно его для каждой статьи вводить, в обычных шаблонах это просто сделать: |СЕКЦИЯ = {{{СЕКЦИЯ|}}}{{#ifeq:{{SUBPAGENAME|}}}|ДО||+}}.
2) Также надо добавить автозаполнение параметров ТСД1, ТСД2, ТСД3 названием статьи, если не указано значение вручную. (Т. е. аналог |ТСД3 = {{#if:{{{ТСД3|}}}|{{{ТСД3|}}}|{{PAGENAME}}}})
3) Я придумал следующий лайфхак, чтобы избавиться от сложнейшей заморочки дублировать все данные и категоризации для версий страниц в СО и ДО. Надо просто на странице ДО разместить трансклюзию статьи СО. Вот статья: ТСД2/Вельп и вот код её подстраницы в ДО — всё великолепно, категории есть. Только подставляется секция указанная в СО, надо разобраться с п. 1. Способ бы избавил от колоссальной массы лишней работы. Возможно ли с этим какие-то проблемы, которые я не заметил? --Vladis13 (обсуждение) 19:13, 30 октября 2017 (UTC)

Пункты 1 и 2 реализуемы, но готовых решений нет, подумаю, как их добавить. По пункту 3 пока ничего сказать не могу: способ такой есть, но как он работает — будет видно только после реализации первых двух. P.S.: А почему выбрано такое необычное решение — с разноименными секциями, а не один из двух уже опробованных вариантов — с шаблонами ВАР или с двойными индексами (:ВТ)? — Lozman (talk) 20:19, 30 октября 2017 (UTC)
Недавно обсуждали: Обсуждение Викитеки:Проект:ТСД/Архив/4#Шаблон:ВАР. Коротко, внутри {{ВАР}} не работают теги section, и ломается оформление — см. в обсуждении начиная с реплики от 02:11, 5 сентября 2017 и ниже. Насчёт разделения СО на второй индекс «:ВТ». Я предлагал Дмитрию, но он не ответил, а важно чтобы было удобно редактору. Для примера напомню, что так разделён 6-томник Сочинения Платона и ещё ряд книг. Но у такого формата свои нюансы: одну орфографию вычитывать проще — нет лишней орфографии, но чуть неудобней синхронизировать две орфографии — надо при каждой правке редактировать две страницы. --Vladis13 (обсуждение) 20:49, 30 октября 2017 (UTC)
Если я не ответил, это значит, что я не видел или, увидев, чего-то недопонял, но о предложении таком я не помню. Однако, я не против всего такого, что полезно проекту и не меняет его сущности. Dmitrismirnov (обсуждение) 23:15, 30 октября 2017 (UTC)--23:14, 30 октября 2017 (UTC)
Разделение орфографий на отдельные индексы - это довольно существенное изменение в способе редактирования проекта. Там есть две проблемы: Надо делать правки на двух индексных страницах (пример: ДО, ВТ), это всё будет медленно прогружаться. И на страницах индекса где разделённая орфография нет ссылок на страницы в другой орфографии (":ВТ"), и не представляется как это сделать. Поэтому чтобы сделать каждую правку в другой орфографии, надо вручную открывать копию страницы в этой орфографии в новой вкладке, переходить, и в адресной строке в конце ссылки вручную вписывать (или убирать) суффикс ":ВТ", опять ждать прогрузок. ... Т.е. дело вкуса. Но если вы говорили, что желательно чтобы было наглядно видно обе орфографии, и хочется избежать новой сложной рутины, то лучше оставить как есть. Хотя структурно было бы правильней, и избавились бы от "+" в названиях секций. См. как вам лучше. --Vladis13 (обсуждение) 02:52, 31 октября 2017 (UTC)
В таком случае лучше оставить как есть. --Dmitrismirnov (обсуждение) 07:02, 31 октября 2017 (UTC)
П. 1 сделал (параметр p.section_mod). Ваш пример работает как ожидалось. Только теперь нужно убирать все параметры СЕКЦИЯ с плюсами, потому что они перестали работать. По п. 2 пока не придумал. — Lozman (talk) 21:53, 30 октября 2017 (UTC)
Отлично! Пока вернул как было, до настройки бота. --Vladis13 (обсуждение) 01:49, 31 октября 2017 (UTC)
P.S. Сложность в том, что этими параметрами управляет Модуль:Другие источники, который берет их непосредственно из фрейма с помощью frame:getParent().args, который мы изменять не можем. Видимо, придется как-то модифицировать Модуль:Другие источники, чтобы он мог обрабатывать такую ситуацию. Но точно ли такая автоматизация необходима? Если статья с таким названием существует только в одном издании, не будет ли в ней красных ссылок на несуществующие статьи? — Lozman (talk) 00:21, 31 октября 2017 (UTC)
Да, это не срочная задача. Я может ботом пройдусь, заполню, с проверкой существования статей по ссылкам, хотя это долгая операция. --Vladis13 (обсуждение) 03:22, 31 октября 2017 (UTC)

Плюсики[править]

@Vladis13: Я только что заметил, что Вы убираете плюсики в СЕКЦИЯХ СО и статьи теперь выглядят как ДО. Объясните, пожалуйста... --08:48, 1 ноября 2017 (UTC)

  • См. в пред.теме вчерашнюю реплику Lozman от 21:53, 30 октября 2017. Сегодня доделаю. --Vladis13 (обсуждение) 14:47, 1 ноября 2017 (UTC)
Yes check.svg Сделано. Теперь плюсики писать не надо, и можно не указывать названия секции, если оно идентично названию. --Vladis13 (обсуждение) 20:48, 1 ноября 2017 (UTC)

Создание страниц ДО, путём включения (трансклюзий) страниц СО[править]

Теперь можно создавать подстраницы ДО, просто вот так, при этом всё скопируется со страницы СО, включая категории. --Vladis13 (обсуждение) 20:48, 1 ноября 2017 (UTC)
@Dmitrismirnov: Думаю, пора залить таким способом в основное пространство все статьи ДО ТСД2 из сканов, они приемлемо выглядят. --Vladis13 (обсуждение) 21:17, 1 ноября 2017 (UTC)
К сожалению, там довольно много ошибок (особенно с ятями). Надо исправлять, но всего не исправишь... Однако, залить можно, а потом потихонечку проверять и исправлять. --Dmitrismirnov (обсуждение) 00:37, 2 ноября 2017 (UTC)
Запустил заливку. --Vladis13 (обсуждение) 00:23, 4 декабря 2017 (UTC)
Yes check.svg Сделано. --Vladis13 (обсуждение) 06:30, 5 декабря 2017 (UTC)
Большое спасибо! Все Ваши нововведения помогают и облегчают работу над редактированием статей проекта. --Dmitrismirnov (обсуждение) 07:28, 6 декабря 2017 (UTC)
И Вам большое спасибо за добрый отзыв! --Vladis13 (обсуждение) 21:18, 6 декабря 2017 (UTC)
  • @Dmitrismirnov: Думаю заменить также все подстраницы ДО во всех изданиях ТСД. Это сильно упростит всё и решит массу проблем. — Не нужно будет вручную дублировать на СО и ДО страницах категории и все параметры шапок, и следить за их синхронизацией. --Vladis13 (обсуждение) 13:45, 14 декабря 2017 (UTC)
    • То есть все параметры в СО будут дублированы в ДО автоматически? --Dmitrismirnov (обсуждение) 16:14, 14 декабря 2017 (UTC)

Страница:Толковый словарь Даля (1-е издание). Часть 3 (1865).pdf/8[править]

Здесь отсутствуют страницы 7 и 8. Вместо них повторяются страницы 1 и 2. --Dmitrismirnov (обсуждение) 01:07, 15 декабря 2017 (UTC)