Викитека:К удалению: различия между версиями

Материал из Викитеки — свободной библиотеки
Содержимое удалено Содержимое добавлено
Строка 22: Строка 22:
:: По этой логике: выкидываем из музея [https://yandex.ru/images/search?text=Куинджи&stype=image&lr=2&source=wiz картины Куинджи], меняя их на фотки пейзажей со смартфона, поскольку красками рисовать несовременно. ;) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:28, 8 апреля 2019 (UTC)
:: По этой логике: выкидываем из музея [https://yandex.ru/images/search?text=Куинджи&stype=image&lr=2&source=wiz картины Куинджи], меняя их на фотки пейзажей со смартфона, поскольку красками рисовать несовременно. ;) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:28, 8 апреля 2019 (UTC)
::: Мы тут уже договорились до отождествления орфографии и синтаксиса, между тем как реформа орфографии даже на морфологию не влияет )) И раз уж зашла тема Куинджи, то ближайшей аналогией будет изготовление репродукции с оригинала для тех, кому оригинал почему-то недоступен. Оригинал (ДО) никто не выкидывает (странно даже предполагать такое), он остается нетронутым, и всяк ценитель может им беспрепятственно насладиться. Но и репродукция имеет право на существование. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 13:48, 8 апреля 2019 (UTC)
::: Мы тут уже договорились до отождествления орфографии и синтаксиса, между тем как реформа орфографии даже на морфологию не влияет )) И раз уж зашла тема Куинджи, то ближайшей аналогией будет изготовление репродукции с оригинала для тех, кому оригинал почему-то недоступен. Оригинал (ДО) никто не выкидывает (странно даже предполагать такое), он остается нетронутым, и всяк ценитель может им беспрепятственно насладиться. Но и репродукция имеет право на существование. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 13:48, 8 апреля 2019 (UTC)

{{Против|Оставить}}: Формально основной текст не написан в дореформенной орфографии. Комментарии таковыми были и соответственно были преобразованными в современную. --[[Участник:EugeneZelenko|EugeneZelenko]] ([[Обсуждение участника:EugeneZelenko|обсуждение]]) 14:02, 8 апреля 2019 (UTC)


== [[Повесть временных лет (Нестор/Творогов)]] ==
== [[Повесть временных лет (Нестор/Творогов)]] ==

Версия от 14:02, 8 апреля 2019


Вносите сюда статьи, которые следует удалить:

Форма записи:

Добавить запрос

== [[Статья для удаления]] ==
Причина удаления. ~~~~

Подводящему итог: воспользуйтесь конструкцией
{{закрыто2|1=Текст итога. ~~~~|text=Обсуждение, по которому подведён итог}}
или {{закрыто2|text=Обсуждение + итог внизу}}.

Не забудьте пометить выносимую на удаление статью шаблоном {{Delete}} и, желательно, предупредить основного автора удаляемой статьи с помощью инструкции, данной в шаблоне delete.

Требования к статьям указаны в правилах Справка:Что содержит Викитека и Викитека:Авторские права.

↱
  • ВТ:КУ

Написано что в современной орфографии - фактически - в дореформенной. --Gorvzavodru (обсуждение) 14:04, 6 апреля 2019 (UTC)[ответить]

В панели редактирования, правее викификатора, есть кнопка конвертора орфографии в современную. --Vladis13 (обсуждение) 16:36, 6 апреля 2019 (UTC)[ответить]
У меня правее викификатора - кнопка подсветки синтаксиса - а кнопку конвертора - не нахожу чегой-то... --Gorvzavodru (обсуждение) 16:47, 6 апреля 2019 (UTC)[ответить]
Выглядит . --Vladis13 (обсуждение) 17:02, 6 апреля 2019 (UTC)[ответить]
Ну нету такой. Скрин прислать? М.б., такое только избранным показывают? --Gorvzavodru (обсуждение) 17:16, 6 апреля 2019 (UTC)[ответить]
Проверьте в настройках блок «редактирование» включён ли Деятивикатор? Я забыл, что это гаджет не вкл. по умолчанию. --Vladis13 (обсуждение) 17:34, 6 апреля 2019 (UTC)[ответить]
Это квази-древнерусский слог, в подражание Нестору (XII век), который без профессионального переводчика, деятификатором, не перевести. [UPD: Да и вряд ли стоит переводить, ибо в этом "фишка" текста.] Поэтому предлагаю сделать эту версию-ДО основной, оставив в текущем виде, и удалив страницу «/ДО». --Vladis13 (обсуждение) 21:14, 6 апреля 2019 (UTC)[ответить]
Лучше - наоборот. --Gorvzavodru (обсуждение) 07:59, 7 апреля 2019 (UTC)[ответить]
Фишка чисто эстетическая, на смысл текста совершенно не влияющая. Не вижу оснований отказываться от создания редакции СО (тем более отказывать в этом праве желающим участникам). — Lozman (talk) 12:03, 7 апреля 2019 (UTC)[ответить]
P.S. Орфографический вариант — не перевод, это всего-то замена нескольких букв, отмененных в 1918 году (ѣ, ѳ, ѵ, і + ъ в конце слов). В данном случае можно даже окончания -аго/-яго и им подобные не трогать для сохранения стиля. — Lozman (talk) 12:16, 7 апреля 2019 (UTC)[ответить]

(−) Оставить: немотивированная номинация, мягко говоря. --Максим Пе (обсуждение) 15:28, 7 апреля 2019 (UTC)[ответить]

В смысле вы за создание страниц-дублей, к тому же в ДО под названием СО? --Vladis13 (обсуждение) 23:49, 7 апреля 2019 (UTC)[ответить]
А разве ВТ:КУ — это тема для обсуждения орфографии? Поиск и замена букв делается элементарно, например: tr. --Максим Пе (обсуждение) 11:23, 8 апреля 2019 (UTC)[ответить]
1) Дубли удаляются, не очевидные случаю обсуждаются тут. 2) Так орфография не конвертируется, ибо отличаются не только буквы, но и морфемы с пунктуацией, потому используется специальный гаджет Деятификатор с последующей вычиткой. В данном случае текст специально написан как квази-др.-рус., поэтому целесообразность его деятификации не очевидна. Как я понял по Обсуждение:Несторова летопись за 1899 год (Амфитеатров), не очевидна также автору страницы @EugeneZelenko. --Vladis13 (обсуждение) 12:25, 8 апреля 2019 (UTC)[ответить]
Автор страницы не является ее монопольным владельцем. Если ему не очевидно, никто не принуждает его заниматься деятефикацией. Но это не аргумент против деятификации как таковой. По (2): какую пунктуацию исправляет деятификатор? Я думал, это задача викификатора, который к старым текстам действительно лучше не применять. Деятификатор заменяет буквы, затронутые орфографической реформой. А «квазидревнерусскость» не в буквах, а в морфемах, причем не столько в окончаниях типа аго/яго, ыя/ія, которые исправляет деятификатор, сколько в корнях/префиксах/суффиксах, которые он не трогает. Но если даже обычная деятификация считается слишком разрушительной для авторского стиля (?), можно ограничиться заменой тех самых 4,5 букв (ѣ, ѳ, ѵ, і + ъ на концах слов). Стиль от этого не страдает. — Lozman (talk) 13:48, 8 апреля 2019 (UTC)[ответить]

А с третьей стороны - это же стёб в чистом виде (как теперь понимаю). Как художественное произведение. Потому, полагаю, уместно вообще поставить вопрос о возможности доработки синтаксиса. Это, получается, как в картине Куинджи почерневшие краски снять и высококачественными синтетиками заново написать... --Gorvzavodru (обсуждение) 04:36, 8 апреля 2019 (UTC)[ответить]

Впрочем, я бы всё равно вариант без ятей - сделал. Уж шибко глаза режет. --Gorvzavodru (обсуждение) 04:36, 8 апреля 2019 (UTC)[ответить]
По этой логике: выкидываем из музея картины Куинджи, меняя их на фотки пейзажей со смартфона, поскольку красками рисовать несовременно. ;) --Vladis13 (обсуждение) 12:28, 8 апреля 2019 (UTC)[ответить]
Мы тут уже договорились до отождествления орфографии и синтаксиса, между тем как реформа орфографии даже на морфологию не влияет )) И раз уж зашла тема Куинджи, то ближайшей аналогией будет изготовление репродукции с оригинала для тех, кому оригинал почему-то недоступен. Оригинал (ДО) никто не выкидывает (странно даже предполагать такое), он остается нетронутым, и всяк ценитель может им беспрепятственно насладиться. Но и репродукция имеет право на существование. — Lozman (talk) 13:48, 8 апреля 2019 (UTC)[ответить]

(−) Оставить: Формально основной текст не написан в дореформенной орфографии. Комментарии таковыми были и соответственно были преобразованными в современную. --EugeneZelenko (обсуждение) 14:02, 8 апреля 2019 (UTC)[ответить]

АП переводчика О. В. Творогова. Ratte (обсуждение) 18:42, 3 апреля 2019 (UTC)[ответить]

Нарушение АП автора. По всей видимости эти стихи опубликованы в 1946 в сборнике «Океанский ветер» или позже [1]. Автор умер в 1943, он участник ВОВ, т. о. АП охраняются в течение 74 лет с даты публикации, т. е. до 2021 года. В прижизненных публикациях, о которых удалось найти информацию, этих произведений нет: в журнале «Молодая гвардия» в 1939 году опубликованы 4 произведения — Чудо-плаванье, Рыболовецкое судно в бурю, Рассказ нашего боцмана, Татуировка [2]; в журнале «На рубеже» в 1941 году опубликовано стихотворение «Тревога» [3].--Silberrus (обсуждение) 07:24, 13 декабря 2018 (UTC)[ответить]

Если не удалось найти информацию — это скорее {{Возможное нарушение АП}}. Для удаления хотелось бы иметь более точные основания. — Lozman (talk) 16:20, 14 декабря 2018 (UTC)[ответить]
АП на эти произведения находятся под защитой в США согласно URAA: на 1 января 1996 года АП на произведения этого автора были под защитой в стране происхождения (России), т. о. защита АП восстановлена на 95 лет с момента публикации, т. е. на текущую дату под защитой находятся произведения, опубликованные после 1 января 1923 года. Период создания вышеуказанных произведений датируется 1938—1940 гг. [4], опубликованы они естественно позже.--Silberrus (обсуждение) 17:23, 14 декабря 2018 (UTC)[ответить]
Из-за этих копирайтных финтов типа URAA вообще пропадает желание работать. Когда-нибудь они примут такой Act, по которому свободных текстов вообще не останется, и Викитеку придется закрывать. — Lozman (talk) 21:25, 14 декабря 2018 (UTC)[ответить]
Не надо ничего закрывать! Почитайте внимательнее копирайты: https://en.wikibooks.org/wiki/US_Copyright_Law/Rights#Duration

Created before 1978 but unpublished | January 1, 1978 | Life of the author plus 70 years

Т. е. 70 pma. --Максим Пе (обсуждение) 08:43, 15 декабря 2018 (UTC)[ответить]
Вы привели ссылку для работ, опубликованных в США. Тексты, выставленные к удалению, были опубликованы в СССР (России), так что для них действует восстановление АП на 95 лет с момента публикации. Почитайте здесь, здесь и здесь.--Silberrus (обсуждение) 10:33, 15 декабря 2018 (UTC)[ответить]
95-летний срок — только для произведений, опубликованных между 1964 и 1978 годами. Так сказано во всех статьях по АП в США. Приведите пруф на то, что все вышеуказанные произведения опубликованы именно в этот период. --Максим Пе (обсуждение) 10:59, 15 декабря 2018 (UTC)[ответить]
Какие-то абстрактные «статьи по АП в США» не подходят. ВТ:ОД#Общие положения: в ВТ можно публиковать произведения авторов, умерших в 1942—1943 (ВОВ)/1946—1947 (не ВОВ), опубликованные в период с 7.11.1917 по 31.12.1922 включительно. Если не соответствуют местным правилам, нужно сносить. Ratte (обсуждение) 13:25, 15 декабря 2018 (UTC)[ответить]
А давайте уже примем местное правило, запрещающее добавление любых текстов, опубликованных после 1917 года. Сразу убьем кучу зайцев, и наступит у нас полное URAA. Почему нет? Серьезно, очень печально наблюдать, как остатки здравого смысла погибают в неравной борьбе с копирайтным маразмом. — Lozman (talk) 17:25, 26 декабря 2018 (UTC)[ответить]
Не стоит так пенять на URAA. К слову, в самом тексте договора про копирайт (en:Uruguay Round Agreements Act/Title V#SEC._514._RESTORED_WORKS.) нет срока «95 years». Поэтому надо перечитать сам закон США:

Title V of the URAA made several modifications to the Copyright law of the United States. It amended Title 17 ("Copyrights") of the United States Code to include a completely reworded article 104A on copyright restorations on foreign works...

=> en:United_States_Code/Title_17. --Максим Пе (обсуждение) 17:44, 26 декабря 2018 (UTC)[ответить]
Даже с URAA остается свободным достаточно большое количество текстов первой половины XX века. Ну да, часть советской литературы не проходит, но какой-то особой трагедии я тут не вижу (было бы о чем сокрушаться — много ли там годноты было за исключением осколков серебряного века и переводов?). В крайнем случае всегда остается OTRS. Ratte (обсуждение) 21:13, 3 января 2019 (UTC)[ответить]

Нарушение АП, автор работал во время ВОВ во фронтовой газете (см. [5]). Таким образом АП подлежат охране до 2020 года.--Silberrus (обсуждение) 09:56, 11 декабря 2018 (UTC)[ответить]

+ переводы--Silberrus (обсуждение) 06:34, 13 декабря 2018 (UTC)[ответить]

  • Остальных там нет (проверил верх списка), там перенаправления обратно на ВТ. Я тоже не очень понимаю, зачем выставлять на КУ по сроку давности, где осталось пара лет. Тут не жёсткий случай, какие бывают крайне редко. --Vladis13 (обсуждение) 00:03, 22 декабря 2018 (UTC)[ответить]
  • Значит, это я не проверил, куда ведут синие ссылки, решил, что они локальные, а оно вон как. И я в подобных ситуациях склонен больше руководствоваться здравым смыслом, чем буквой закона, поэтому необходимость удаления текстов этой номинации для меня неочевидна. Я еще попытаюсь сформулировать свои соображения по этим вопросам на форуме по АП в связи с дискуссией о редакторах. — Lozman (talk) 00:36, 22 декабря 2018 (UTC)[ответить]

По предложению выше: сделать похожее изменение для {{шапка ГОСТ}}, заменив их на параметры вроде ЗАМЕНЕН НА и ДАТАЗАМЕНЫ («ГОСТы не утрачивают силу, а заменяются»). --Vladis13 (обсуждение) 20:33, 15 ноября 2018 (UTC)[ответить]

Какие предложения как это оформить? Сделайте пример пожалуйста. {{Шапка ГОСТ}} иная, чем «Отексте», поля ДРУГОЕ там нет. Пример страницы ГОСТ 7.1—84. И Федеральный закон от 24.07.2009 № 212-ФЗ, ГОСТ 2.601—2006. --Vladis13 (обсуждение) 22:02, 25 ноября 2018 (UTC)[ответить]
Может, соединить его с {{Отексте}}, по аналогии с {{Документ}}? Сверху — стандартный викитечный шаблон, под ним — стандартная шапка для этого типа документов. — Lozman (talk) 22:08, 25 ноября 2018 (UTC)[ответить]
Кстати да. Или предлагаете не заменить на стандартную шапку, а сделать две шапки друг под другом? Не, если там ещё обсуждаемые плашки будут, блок оглавления, а ниже типичные для документов гербы и аннотации, то это несколько страниц шаблонов. --Vladis13 (обсуждение) 22:48, 25 ноября 2018 (UTC)[ответить]
Можно просто добавить строчку о замене в полоску, где википроекты, см. ГОСТ 7.1—84. См. обсуждение на форуме. Ratte (обсуждение) 23:06, 25 ноября 2018 (UTC)[ответить]
Это завершённое обсуждение: Замещён шаблоном на базе {{h}}. --Vladis13 (обсуждение) 11:58, 23 марта 2019 (UTC)[ответить]

Шаблон сидит в порядке шаблонов семейства {{h}}: {{h3}}, {{h4}}, {{h5}}. Неприятно в процессе редактирования обнаружить, что этот шаблон

с иным функционалом. Следовало бы заменить его шаблоном семейства. Описание его непонятно, о какой "секции" речь? Если суть лишь не ставить кнопку "править" возле заголовка, то это делается макросом __NOEDITSECTION__. --Vladis13 (обсуждение) 20:09, 16 марта 2019 (UTC)[ответить]
Это я когда-то очень давно сделал, когда меня еще не раздражали подчеркнутые заголовки :) Сейчас я предпочитаю либо семейство {{h}}, либо {{poem-title}} (в стихах), либо новый шаблон {{heading}} (пока не документирован). Вообще я пришел к выводу, что выравнивание заголовков по центру и подчеркивание концептуально несовместимы: подчеркивание нужно при выравнивании заголовка по краю (влево), как в ВП или у нас в обсуждениях, чтобы отрисовать границы секций. А для центрованных заголовков достаточно выравнивания и шрифта. Поэтому я бы предложил по возможности вообще отказаться от использования стандартных вики-заголовков в текстах, оставив их для служебных целей (все эти «Примечания», «См. также», «Ссылки» и пр.) с возвратом к исконному выравниванию влево. Конкретно по номинации: не возражаю против перепрофилирования шаблона по линейке {{h}}, но нужно посмотреть его использование и, возможно, заменить на что-то другое. — Lozman (talk) 23:40, 16 марта 2019 (UTC)[ответить]
Да, хотелось бы документации по {{heading}}, непростой.
Хочу предложить в шаблоне {{h}} отключить смену регистра заголовков на заглавные по умолчанию Оригинальные заголовки в текстах всегда уже соответствуют оригиналу. Не встречал иного. Странно, что шаблон искажает оригинал, и для отключения надо указывать доп. параметр, лишняя работа.
Стандартные заголовки удобны на обычных страницах — по ним автосоздаётся блок оглавления, и можно «править» нужную секцию. Сложности появляются когда текст трансклюдится из ПИ Страница — оглавления не создаются.
По оформлению стандартных заголовков ещё можно попробовать изменить их стиль через MediaWiki:Common.css, ограничив определёнными ПИ. --Vladis13 (обсуждение) 01:59, 17 марта 2019 (UTC)[ответить]
Заменил шаблон. Но продолжает смущать, что по умолчанию шрифт переводится в верхний регистр в Шаблон:H/styles.css. --Vladis13 (обсуждение) 11:58, 23 марта 2019 (UTC)[ответить]
Там в некоторых случаях лучше было заменить на обычную викиразметку == ==, ну да ладно. Когда я эти шаблоны делал, мне казалось, что верхний регистр заголовков — стандартная практика. Возможно, это не так. Хорошо, можно это убрать, но останется проблема: шаблон используется на 1000+ страниц, и во многих случаях преобразование в верхний регистр необходимо, т.к. текст заголовка был оставлен в обычном регистре именно в расчете на преобразование шаблоном. Придется либо вручную заменять текст на верхний регистр, либо завести параметр для обратного переключения, например ucase или upper, и проставить его ботом везде, где не стоит nocase, а nocase потом убрать. Надо подумать, как проще это сделать. — Lozman (talk) 02:36, 24 марта 2019 (UTC)[ответить]

Эстер Айзиковна Бер ум. в 1997 году, перевод охраняется АП минимум до 2068 года. --— Lozman (talk) 13:45, 4 апреля 2019 (UTC)[ответить]