Обсуждение:Указ Президиума ВС СССР от 30.03.1944 об образовании Херсонской области в составе Украинской ССР
Публикация[править]
Указ отсутствует в Ведомостях ВС СССР, — по крайней мере за 1944-45. Несмотря на то, что все остальные области по СССР за 1944 есть. С ув. --De Riban5 (обсуждение) 18:45, 17 декабря 2023 (UTC)
- Ну так в Сборнике и не указано место публикации (тогда как для других указано). Что интересно, в Ведомостях Верховного Совета УССР тоже не было публикаций соответствующего указа ПВС УССР.--Ahonc (обсуждение) 18:48, 17 декабря 2023 (UTC)
- Тоже обратил на это внимание. Также в Ведомостях ВС СССР отсутствует соотв. Указ Президиума ВС УССР от 29 марта. Эт как бы [не] единственная область по СССР (за все годы Союза ССР), каковая официально не опубликована. Значит ли это, что она не введена в действие/не набрала силу?!? С ув. --De Riban5 (обсуждение) 19:28, 17 декабря 2023 (UTC)
- Но ведь в Конституцию же Херсонскую внесли. Значит должен был вступить в силу. А по Грозненской, Псковской, Кёнигсбергской и Крымской есть в ВВС? Потому как в Сборнике там не указано для них, где опубликовано.
- P.S. Для областей 1932 года тоже в Сборнике законов и распоряжений не нашел публикаций, тогда как по 1937 есть.--Ahonc (обсуждение) 19:42, 17 декабря 2023 (UTC)
- Кёнигсбергская обл. 1946. Поскольку это газета, а не журнальный формат (бюлетень), то в Вернадского их нет - есть с 1954. А газеты у них в филиале в центре — необходим (платный) абонемент. В самой Вернадского нашел лазейку пользоваться без оплаты. В Парламентской б-ке 1941-1953 газеты отсутствуют. Можно попробовать поискать в Исторической библиотеке (в Киево-Печерской Лавре). По остальным обл. поскольку концентрировал внимание на Украине — то возможно позднее уточню… Сборник называется с 1938, когда был уже ВС. До 1938 там вроде название другое (если оно есть) — см. /по Украине/ w:uk:Відомості Верховної Ради України#Література. С ув. --De Riban5 (обсуждение) 20:23, 17 декабря 2023 (UTC)
- Другие указанные области до 1946. Про 1932 я имел ввиду этот Сборник законов и распоряжений.--Ahonc (обсуждение) 20:28, 17 декабря 2023 (UTC)
- Кёнигсбергская обл. 1946. Поскольку это газета, а не журнальный формат (бюлетень), то в Вернадского их нет - есть с 1954. А газеты у них в филиале в центре — необходим (платный) абонемент. В самой Вернадского нашел лазейку пользоваться без оплаты. В Парламентской б-ке 1941-1953 газеты отсутствуют. Можно попробовать поискать в Исторической библиотеке (в Киево-Печерской Лавре). По остальным обл. поскольку концентрировал внимание на Украине — то возможно позднее уточню… Сборник называется с 1938, когда был уже ВС. До 1938 там вроде название другое (если оно есть) — см. /по Украине/ w:uk:Відомості Верховної Ради України#Література. С ув. --De Riban5 (обсуждение) 20:23, 17 декабря 2023 (UTC)
- Областей в Ведомостях СССР нет — по Грозненской есть районное деление (полагаю, еслиб были, были б указаны в Сборнике законов), также как нет передачи Дарьино-Ермаковского с/с — необходимо искать в альтернативных источниках. Херсонской обл. в Известиях (кон. марта - нач. мая) нет. Нет в Советской Сибири, Большевистской стали и Колхозном труде /Кемерово/ — искать в них мало смысла, поскольку там перепечатка Известий (вероятно). Таким образом, если в Викитеке указан источник Советская Сибирь, то можно поискать в Известиях (поскольку первый не является официальным). Херсонской нет и в Правде. Поискать еще можно в Заседаниях (даты сессий) и в «библиотеке».
По УССР надо бы искать в других официальнымх: w:uk:Вісті ВУЦВК, w:uk:Радянська Україна (газета) и w:uk:Радянська Україна (журнал)… и в Заседаниях… С ув. --De Riban5 (обсуждение) 19:45, 21 декабря 2023 (UTC)- Источники (вероятные): Сборник законов СССР и указов Президиума Верховного Совета СССР. 1938 г. — июнь 1944 г. — Москва: Ведомости Верховного совета СССР, 1944. — 334 с. РГБ: Я 98/989
Сборник законов СССР и указов Президиума Верховного Совета СССР. 1938-1944 гг. / [Сост. Юрид. отд. при Секретариате Президиума Верховного Совета СССР]. — [2-е изд.]. — Москва: Ведомости Верховного Совета СССР, 1945 (тип. "Известий"). — 359 с. РГБ: ОФН; Я 199/452; Я 199/453; Я 103/1231 --De Riban5 (обсуждение) 15:45, 25 декабря 2023 (UTC)- В сборнике 1944 года страницы 70–71: [1]. Что интересно, там есть некоторые указы по другим областям СССР, которых нет в сборнике 1956 (например о Керкинской и Курган-Тюбиснкой областях (с. 69), которые к 1956 году уже упразднили).--Ahonc (обсуждение) 20:42, 29 декабря 2023 (UTC)
- : Протокольно-контрольная часть Управления делами (на нынешний манер Аппарата) п_ВС УССР, одной из функций которой являлось размножение и вычитка принятых Законов и норм.-прав. актов, рассылка их по назначению и передача в РАТАУ для публикации в прессе. Не в Ведомости ВС, Советская Украина/w:Правда Украины, а в РАТАУ, каковое не является изданием, ни тем более официальным… w:ВС УССР вернулся в Киев 29 января 1944 (из эвакуации); за ним, или вместе с ним, подтягивались Ведомости ВС и проч. официальные печатные органы. Ведомости ВС СССР тоже были в эвакуации - в Куйбышеве (31.12.1941-10.10.1942), что не мешало им публиковать другие области (хотя, как видим некоторые области отсутствуют). …еще можно заметить отсутствие некоторых №№ 1944 г. (№61) и 1945 (№№ 1-2, 21, 30 и 82 — приложения к последнему 82-му имеются, а самого номера нет), — хотя практически все они проверены по бумажным, за исключением некоторых №№ 1945: № 2 и № 82 (библиотечных).
Вопрос как бы открытый. Херсонская официально не опубликована. Протоколы/стенограммы Заседаний в расчет можно не брать — у них помета ДСК (для служебного пользования, см. 1-ю ссылку), да это и не официальное опубликование. --De Riban5 (обсуждение) 22:09, 30 декабря 2023 (UTC) - Интересно, в Сборнике законов (1938-1956) Измаильская есть? А в более поздних (более полных) Дрогобычскую (хотя там совместное образование обл.) и Карело-Финскую ССР могли не публиковать?!? С ув. --De Riban5 (обсуждение) 22:22, 30 декабря 2023 (UTC)
- Переименование и упразднение есть. А вот указа об образовании (Аккерманской) я не видел ни в 1944, ни в 1956, ни в каком-то другом источнике. В ВВС 1940 года такой указ есть?--Ahonc (обсуждение) 22:36, 30 декабря 2023 (UTC)
- в Ведомостях ВС СССР есть Закон 07.08.1940, самого Указа нет — не знаю был ли таковой вообще. Подробнее см. w:uk:Ізмаїльська область. В сети очень много встречается, что эти области (не опубликованные) и районное/уездное деление новых областей принималось решениями ЦК КП(б)У, иногда с пометой, что на это они не имели права. В смысле, без [последующего] утверждения Верховным Советом. --De Riban5 (обсуждение) 23:27, 30 декабря 2023 (UTC)
- По районному делению Аккерманской и Черновицкой областей был указ ПВС УССР от 11.11.1940 (ЦГАВО, Ф. 1. Оп. 16. Д. 8. Л. 8–9, 29об—31). Образования самих областей в протоколах президиума действительно нет.--Ahonc (обсуждение) 00:16, 31 декабря 2023 (UTC)
- в Ведомостях ВС СССР есть Закон 07.08.1940, самого Указа нет — не знаю был ли таковой вообще. Подробнее см. w:uk:Ізмаїльська область. В сети очень много встречается, что эти области (не опубликованные) и районное/уездное деление новых областей принималось решениями ЦК КП(б)У, иногда с пометой, что на это они не имели права. В смысле, без [последующего] утверждения Верховным Советом. --De Riban5 (обсуждение) 23:27, 30 декабря 2023 (UTC)
- @Ahonc, из Херсонского архива пришел ответ, что необходимо обращаться в ЦДАВО, поскольку документ был использован из ихних архивных фондов. Похоже он не был опубликован. --De Riban5 (обсуждение) 15:59, 17 января 2024 (UTC)
- Вы про указ ПВС УССР или СССР? Указов ПВС СССР в ЦДАВО нет, они говорят, что им Верховная Рада не передала на хранение (так же как и ВВС), они остались в архиве Рады. Так а что вы хотите от них получить? Вот же указ.--Ahonc (обсуждение) 16:05, 17 января 2024 (UTC)
- Переименование и упразднение есть. А вот указа об образовании (Аккерманской) я не видел ни в 1944, ни в 1956, ни в каком-то другом источнике. В ВВС 1940 года такой указ есть?--Ahonc (обсуждение) 22:36, 30 декабря 2023 (UTC)
- Запрос был направлен в декабре… относительно публикации. Они дали ответ по УССР, хотя подразумевали и указ СССР (поскольку оба указа в wiki взяты от них). По ссылке п_ВС УССР (см. выше) в архив (правда не знаю какой) передается не только Заседания (протоколы) УССР с ВВС УССР, но и Заседания (протоколы, указы) СССР вместе с ВВС СССР. --De Riban5 (обсуждение) 18:40, 17 января 2024 (UTC)
- См. [2], лист 215зв (страница 224 в PDF) — там перечень дел, которые организация не передеала на хранение в архив: там как раз указы ПВС СССР и Ведомости ВС УССР/СССР.--Ahonc (обсуждение) 18:50, 17 января 2024 (UTC)
- Вы в курсе, што библиотеку (архив) ВР можно посетить? --De Riban5 (обсуждение) 20:50, 17 января 2024 (UTC)
- Возможно, не пробовал.--Ahonc (обсуждение) 20:51, 17 января 2024 (UTC)
- Вы в курсе, што библиотеку (архив) ВР можно посетить? --De Riban5 (обсуждение) 20:50, 17 января 2024 (UTC)
- См. [2], лист 215зв (страница 224 в PDF) — там перечень дел, которые организация не передеала на хранение в архив: там как раз указы ПВС СССР и Ведомости ВС УССР/СССР.--Ahonc (обсуждение) 18:50, 17 января 2024 (UTC)
- : Протокольно-контрольная часть Управления делами (на нынешний манер Аппарата) п_ВС УССР, одной из функций которой являлось размножение и вычитка принятых Законов и норм.-прав. актов, рассылка их по назначению и передача в РАТАУ для публикации в прессе. Не в Ведомости ВС, Советская Украина/w:Правда Украины, а в РАТАУ, каковое не является изданием, ни тем более официальным… w:ВС УССР вернулся в Киев 29 января 1944 (из эвакуации); за ним, или вместе с ним, подтягивались Ведомости ВС и проч. официальные печатные органы. Ведомости ВС СССР тоже были в эвакуации - в Куйбышеве (31.12.1941-10.10.1942), что не мешало им публиковать другие области (хотя, как видим некоторые области отсутствуют). …еще можно заметить отсутствие некоторых №№ 1944 г. (№61) и 1945 (№№ 1-2, 21, 30 и 82 — приложения к последнему 82-му имеются, а самого номера нет), — хотя практически все они проверены по бумажным, за исключением некоторых №№ 1945: № 2 и № 82 (библиотечных).
- В сборнике 1944 года страницы 70–71: [1]. Что интересно, там есть некоторые указы по другим областям СССР, которых нет в сборнике 1956 (например о Керкинской и Курган-Тюбиснкой областях (с. 69), которые к 1956 году уже упразднили).--Ahonc (обсуждение) 20:42, 29 декабря 2023 (UTC)
- Источники (вероятные): Сборник законов СССР и указов Президиума Верховного Совета СССР. 1938 г. — июнь 1944 г. — Москва: Ведомости Верховного совета СССР, 1944. — 334 с. РГБ: Я 98/989
- Тоже обратил на это внимание. Также в Ведомостях ВС СССР отсутствует соотв. Указ Президиума ВС УССР от 29 марта. Эт как бы [не] единственная область по СССР (за все годы Союза ССР), каковая официально не опубликована. Значит ли это, что она не введена в действие/не набрала силу?!? С ув. --De Riban5 (обсуждение) 19:28, 17 декабря 2023 (UTC)
