Викитека:Форум

Материал из Викитеки — свободной библиотеки
Перейти к: навигация, поиск
Nuvola apps gaim.png Основной форум Green copyright.svg Форум по авторскому праву Nuvola apps kwrite.png Администрирование Mediawiki-logo.png Переименование аккаунтов Wikisource-maintenance.png Изменение прав
Это центральное место для обсуждений в Викитеке. Тут можно начать любую тему, связанную с Викитекой. Место для обсуждений вопросов, связанных с авторским правом. Смело направляйте на эту страницу всё, что связано с администрированием Викитеки. На этой странице можно попросить о переименовании своей учётной записи у бюрократов. Место для запросов о выдаче или снятии дополнительных прав различного спектра.
Вавилонский форум Вавилонский форум
The Babylonian Scriptorium is Wikisource's community multilanguage discussion page.
Das babylonische Skriptorium ist eine mehrsprachige Diskussionsseite der Wikisource-Gemeinschaft.
Fairytale Trash Questionmark-05.svg К удалению
Форум обсуждения статей, вынесенных к удалению.
Replacement filing cabinet.svg Архивы форума
Последнее изменение страницы:
13.02.2016.

Пожалуйста, добавляйте новые темы сверху. Добавить…
Короткая ссылка-перенаправлениеGtk-go-forward-ltr.svg

ВТ:Ф

Пожалуйста, называйте вашу тему и подписывайтесь с помощью ~~~~.


Содержание

Статистика просмотров страниц

С 20 января не работает статистика (История правок — Статистика посещений). Можно ли как-то по-другому смотреть статистику просмотров страниц? — VadimVMog (обсуждение) 20:13, 13 февраля 2016 (UTC)

Категоризация авторов по истечению срока исключительных прав

Уже обсуждалось здесь на форуме, однако тема ушла в архив. Предложение заключается в том, чтобы скорректировать алгоритм категоризации авторов по соотв. сроку в Категория:Авторы, срок исключительных прав на произведения которых истёк с учетом статьи 6 231-ФЗ от 18.12.2006. Т.е. если 50(+4) лет со смерти автора истекли до 1 января 1993 года, то относить карточки авторов в категорию Категория:Авторы, срок исключительных прав на произведения которых истёк до 1993 года. -- Badger M. (обсуждение) 14:02, 9 февраля 2016 (UTC)

  • Да, можно. Или даже нужно. И показывать другой текст в маркере АП, со ссылкой на другую статью, ибо к ним положения ГК не применимы. Еще, по-хорошему, надо для иностранных авторов показывать иной текст, а не текст со ссылкой на ГК. Я давно собираюсь начать переделывать в этой части шаблоны-маркеры АП... Надо будет с духом собраться, чтобы все сделать правильно... Все равно это (ворошить серьезно эти шаблоны) скоро делать придется (до конца этого года) в связи с URAA... Hinote (обсуждение) 15:26, 9 февраля 2016 (UTC)
    • Заодно хорошо бы учесть, что у нас в ВТ шаблон {{PD-old-70}} не динамический, в отличие от {{АП}}, поэтому, если он таким и останется, со временем придётся каким-то способом заменять его на некоторых страницах на {{PD-old}}. — VadimVMog (обсуждение) 17:43, 9 февраля 2016 (UTC)
    • Кажется правильным объединить шаблоны {{PD-old-70}} и {{PD-old}} в один: {{PD-old}}, — и сделать его динамическим, как {{АП}}. Потом пройти ботом и заменить {{PD-old-70}} на {{PD-old}}. — VadimVMog (обсуждение) 10:30, 11 февраля 2016 (UTC)

Tool Labs и Конвертер текста в ДО

Написал скрипт на php для конвертации текста в ДО (вроде деятефикатора). Ввиду того, что в интернет таковых нет вообще; кроме онлайн-конвертера http://slavenica.com, но тот не даёт результата сразу, запрашивая уточнения вариантов слов. Этот скрипт возвращает результат сразу, хотя и не очень точно, но вполне удобен для последующей вычитки вручную. В принципе, можно его словарь пополнять...
Вопрос следующий: Скрипт у меня на ПК. Где-то видел упоминания, что скрипты можно выкладывать на toolserver. Как это сделать, поддерживается ли там php или надо переписывать на другой язык, поддерживаются ли html-формы и api? Хотелось бы и в виде кнопки запуск сделать, как деятефикатор, для простой конвертации текста в редакторе. --Vladis13 (обсуждение) 18:51, 6 февраля 2016 (UTC)

Toolserver давно почил в бозе. Ему на смену пришел WM Tool Labs. См. что это такое и как этим пользоваться. Можете попробовать зарегистрироваться, создать свой проект. Web-service там есть (lighttpd с FCGI, WCGI), у каждого проекта свой. Я, кстати, сделал там и общий проект -- ruwikisource. Пока там в экспериментальном режиме раздаются шрифты для старославянских текстов, потом можно будет еще что-то переместить, при желании. Идея этого ресурса, общего для ВТ, в том, чтобы доступ к этому ресурсу имело более одного человека -- чтобы можно было поддерживать и развивать и при пропадании человека из ВТ... По поводу конкретного алгоритма для перевода в ДО -- а если его перевести в js, то можно сделать гаджет-кнопку ятификатора... Hinote (обсуждение) 18:39, 7 февраля 2016 (UTC)
Спасибо, будем посмотреть... А может данный скрипт в этот общий проект положить, установив в нём php на сервер lighttpd? Или каждый "tool" - это отдельный скрипт? --Vladis13 (обсуждение) 21:55, 7 февраля 2016 (UTC)
Каждый проект -- свой lighthtpd, со своей конфигурацией. В проекте, однако, может быть много отдельных веб-сервисов (отдельных веб-страниц). Вот например проект, реализующий несколько веб-сервисов. Проект -- это там понятие для менеджмента участниками, для управления и раздачи прав, а не понятие, равное отдельному веб-сервису. Регистрируйтесь там, я вам выдам там права, можно и в этот общий положить... Hinote (обсуждение) 15:30, 9 февраля 2016 (UTC)
Зарегистрировался. --Vladis13 (обсуждение) 18:31, 9 февраля 2016 (UTC)
Добавил, см. строку для tools.ruwikisource здесь. Теперь, заходя туда по ssh, вы сможете сделать "become ruwikisource" и получить доступ к каталогам проекта. Одну тестовую (почти пустую) веб-страницу я там сделал, для проверок того, что веб-сервис поднят и раздает файлы -- сами увидите ее в соотв. каталоге. Также конфигурация веб-сервиса настроена на раздачу файлов шрифтов из соотв. каталога. В принципе, все, как работать с этим ресурсом, достаточно подробно расписано на этой странице и на страницах, ссылаемых из нее, напр. вот эта... Хотя, вам может быть сложно со всем этим, если вы не юниксоид... Hinote (обсуждение) 19:07, 9 февраля 2016 (UTC)
Да, всю справку я вчера перечитал. К сожалению, там не написано, или я не нашёл, по какому http пути запускать файлы из папки. // А... надо было в public_html положить. --Vladis13 (обсуждение) 20:21, 9 февраля 2016 (UTC)
Ага. Hinote (обсуждение) 20:42, 9 февраля 2016 (UTC)
Разместил черновой вариант конвертора. В принципе, правила замен можно сделать на странице викитеки, чтобы скрипт их подгружал. Так сделано в викификаторе для бота AWB, и вроде обычный викификатор в викиредакторе (WikEd) их же использует. Чтобы не вносить вручную каждую правку в скрипт. В JS я плохо разбираюсь, надо бы сделать чтобы по кнопке выделенный текст отправлялся в скрипт методом POST. Не уверен, что всем нужен этот скрипт, поэтому его включение можно поместить в "Настройки → гаджеты (бета)". --Vladis13 (обсуждение) 00:36, 10 февраля 2016 (UTC)
Спасибо, я посмотрю, подумаю, что и как тут можно сделать (и нужно ли). В случае js отправлять никуда ничего никаким методом не надо, т.к. js отрабатывает на клиентской стороне (в браузере). Естественно, это не должно быть гаджетом, включенным у всех и еще долго не должно быть гаджетом вообще... Hinote (обсуждение) 23:31, 13 февраля 2016 (UTC)

Редакция 18 главы конституции 1978 года

Здравствуйте, коллеги. У меня с участником Seryo93 возник спор насчет того, какая редакция 18 главы действовала на момент прекращения действия конституции РФ-России (РСФСР) 1978 года: редакция от 27 октября 1989 г. («Исполнительные комитеты местных Советов народных депутатов») с небольшим терминологическим изменением от 24 мая 1991 г. (замена «автономных республик» на «республик в составе РСФСР») или редакция от 24 мая 1991 г. («Местная администрация»), которая подпадала под закон от 21 апреля 1992 г. (замена наименования «РСФСР» на наименование «Российская Федерация») ? В официальном издании 1992 и начала 1993 года дана редакция от 24 мая 1991 с учетом закона от 21 апреля. Но в законопроекте о поправках в конституцию, который в августе 1993 года подготовил комитет ВС по конституционному законодательству и который затем был направлен президенту говорится:«Ввести в действие главу 18 Конституции (Основного Закона) Российской Федерации – России в полном объеме в редакции Закона Российской Советской Федеративной Социалистической Республики от 24 мая 1991 года «Об изменениях и дополнениях Конституции (Основного Закона) РСФСР в связи с реформой местного самоуправления» с последующими изменениями, внесенными Законом Российской Федерации от 21 апреля 1992 года «Об изменениях и дополнениях Конституции (Основного Закона) Российской Советской Федеративной Социалистической Республики»» (Проект Закона РФ от 11.08.1993 «Об изменениях и дополнениях Конституции (Основного Закона) Российской Федерации — России») Как придти к консенсусу ? Владимир Жуков (обсуждение) 15:06, 3 февраля 2016 (UTC)

  • Еще раз, поясните, что в вашем понимании "придти к консенсусу ?" и зачем вам к нему приходить? В ВТ можно разместить обе редакции с соотв. названиями, отражающими даты принятия изменений, а также разместить законы, которые их принимали или отменяли, везде с соотв. вашими (обоих участников -- нейтральный текст с формулировками о спорности обоих утверждений вы же можете составить?) редакторскими пометками о том, что факт действия или недействия редакций является спорным. В этом разрезе, что значит "консенсус" и зачем? На размещение в ВТ обоих редакций и сопутствующих законодательных актов не нужно никакого консенсуса. Hinote (обсуждение) 15:20, 3 февраля 2016 (UTC)

Переименование страницы вместе со всеми её подстраницами

При переименовании страниц по умолчанию стоит галочка «Переименовать соответствующую страницу обсуждения». Но на самом деле в Викитеке сложнее переименовать не обсуждение, а подстраницы, ведь в крупных произведениях текст разбит по главам или статьям - по одной на подстраницу, а на основной странице - только оглавление. Переименовав страницу с оглавлением, сразу теряем взаимосвязь ссылок - а потом надо находить каждую подстраницу и переименовывать. Можно ли решить эту проблему ещё одной "галочкой"? Чтобы переименование было быстрым без обращения к ботоводам. Радион (обсуждение) 11:46, 31 января 2016 (UTC)

Отличная идея! Хорошо бы это реализовать. — VadimVMog (обсуждение) 13:46, 31 января 2016 (UTC)
Правильно я понимаю, что идея в том, чтобы сделать ссылку "Переименовать", которая при нажатии на странице не нижнего уровня, переименовывает и все свои подстраницы? Hinote (обсуждение) 17:42, 31 января 2016 (UTC)
Такая возможность есть у администраторов (дополнительная опция на странице переименования), переименовывается до 100 подстраниц. Предполагается сделать эту функцию доступной всем пользователям, или ввести какую-то новую? — Lozman (talk) 20:39, 31 января 2016 (UTC)
На эту галку не обращал внимание, спасибо. ;-) Думал выше сначала, что надо скрипт будет мастерить...Насчет того, что эту возможность надо раскрывать всем пользователям (не важно, как она в результате реализована -- этой галкой на странице переименования или особым кнопкой и скриптом) -- не уверен, что нужно всем. Точнее уверен, что нужно не всем, но можно, например, откатчикам или автоподтверждаемым... Чтобы отдельную группу для этого не делать... Т.е. в конфигурации вики-инстанса user-right с названием move-subpages установить в true для группы autopatrolled или rollbacker. Для последнего проще -- в конфигурационном файле уже есть строка с правилами для этой группы для ruws, там надо добавить еще одно значение. Hinote (обсуждение) 23:05, 31 января 2016 (UTC)
Мне бы очень пригодилась для переименования глав книг в соответствии с новой системой именования. — VadimVMog (обсуждение) 08:56, 2 февраля 2016 (UTC)
Только, наверное, не получится так переименовывать подстраницы, для такой задачи нужен скрипт. — VadimVMog (обсуждение) 19:17, 2 февраля 2016 (UTC)
Если некоей группе участников (autopatrolled или rollbacker) выдать такое user right, то у них в интерфейсе страницы переименования кроме крыжика "Переименовывать без оставления перенаправления" появится еще один крыжик, который и действует еще и на подстраницы. Это всего-навсего еще одно изменение в конфигурации вики-инстанса (надо делать опрос, формировать консенсус, багрепорт на изменение конфигурации ВТ, ... ПРОФИТ). Hinote (обсуждение) 21:18, 2 февраля 2016 (UTC)
Просто не могу сообразить, получится ли переименовать, как нужно. Посмотрим: стр. Путешествие вокруг света (Крузенштерн 1811)/ДО и подстр. Путешествие вокруг света (Крузенштерн)/Глава 1/ДО. Нужно переименовать в Путешествие вокруг света (Крузенштерн)/1811 ДО/ и подстр. Путешествие вокруг света (Крузенштерн)/1811 ДО/Глава 1. Наверное, простановкой галочки не получится. Скрипт нужен? — VadimVMog (обсуждение) 06:55, 4 февраля 2016 (UTC)
Да, так не получится той галкой. Подумаю над этим. Hinote (обсуждение) 11:36, 4 февраля 2016 (UTC)

Пропадает панель редактирования

Добрый день. Столкнулся с такой проблемой: при нажатии на кнопку «Править» иногда не грузится полноценный интерфейс редактирования страниц. Из-за этого, к примеру, нельзя поменять колонтитулы, подкорректировать зум и положение скана. Проблема повторяется во всех провернных мною браузерах. Кто-нибудь знает в чём причина такого некорректного поведения движка и как устранить эту проблему? — Vort (обсуждение) 07:48, 28 января 2016 (UTC)

  • Это скорее всего либо какие-то новые изменения, которые к нам прилетели от разработчиков Фонда Викимедиа с очередным изменением вики-движка, либо массовые нулевые правки, которые мы сейчас делаем, см. тему ниже. Предлагаю немного подождать до окончания работ в теме ниже и потом посмотреть -- прекратилось это или нет. В любом случае -- просто перезагрузите страницу со сбросом кеша (Ctrl+F5 или кнопка "о" в меню "Еще"). Hinote (обсуждение) 09:54, 28 января 2016 (UTC)
    • Как раз при нажатии (Ctrl+)F5 чаще всего панель и пропадает. — Vort (обсуждение) 09:59, 28 января 2016 (UTC)
      • Попробуйте кнопку "о". Hinote (обсуждение) 10:29, 28 января 2016 (UTC)
        • В меню «Ещё» у меня только один элемент — ссылка «Переименовать». — Vort (обсуждение) 10:41, 28 января 2016 (UTC)
          • @Vort: В Настройках в табе Гаджеты нажмите крыжик "Таб «о»:" в разделе Кнопки. (Сорри, забыл, что это доп. гаджет. Думал, этот элемент виден всем по-умолчанию...) Hinote (обсуждение) 16:36, 28 января 2016 (UTC)
    • Уточню: проблему я заметил в пространстве имён Страница:. Тут, в пространстве Викитека:, всё в порядке. — Vort (обсуждение) 10:08, 28 января 2016 (UTC)
  • Иногда помогает нажатие "Предварительный просмотр" (2-3 раза), для IE - часто ничего не помогает. --Averaver (обсуждение) 10:06, 28 января 2016 (UTC)
    • Это, по сути, то же самое обновление страницы. И если бы у меня было 2-3 раза, я, может, и не написал бы сюда. Но вчера бывало что и 20 обновлений подряд не давали никакого результата. — Vort (обсуждение) 10:12, 28 января 2016 (UTC)
  • Нашел в логе браузера вот такое сообщение: Uncaught TypeError: $j(...).wikiEditor is not a function (Wikificator.js, 11 строка: $j('#wpTextbox1').wikiEditor('addToToolbar', {). Похоже, что источник проблемы стоит искать в этом файле. — Vort (обсуждение) 10:41, 28 января 2016 (UTC)
    • Попробую разобраться. Вроде там ничего не менялось уже довольно давно... Это, наверняка, что-то наведенное изменениями в вики-движке в очередной доставшейся нам версии вики-движка. Hinote (обсуждение) 16:36, 28 января 2016 (UTC)
      • Кстати, сам викификатор ("/«) пропадает регулярно и не только в Викитеке, но и в Википедии — началось это давно и особенно часто бывает при создании новой страницы. Радион (обсуждение) 18:57, 29 января 2016 (UTC)
        • @Радион: -- а с каким браузером и каким скином это у вас наблюдается (у меня ничего похожего нет, все стабильно загружается и не пропадает...) Hinote (обсуждение) 13:45, 30 января 2016 (UTC)
          • Google Chrome, Firefox. Векторное (по умолчанию). Сейчас попробую MonoBook. Радион (обсуждение) 08:00, 31 января 2016 (UTC)
  • @Vort:: попробуйте отключить то, что у вас лоадится в вашем global.js... Hinote (обсуждение) 13:44, 30 января 2016 (UTC)
    • @Hinote: отключение того скрипта заметно улучшило ситуацию, но не исправило её. Полагаю, что проблема кроется в порядке загрузки скриптов — скрипт викификатора иногда грузится раньше, чем ему оказывается доступной панель инструментов. Типичная ситуация гонки. И это надо исправлять. Только, подозреваю, что не так. — Vort (обсуждение) 04:46, 31 января 2016 (UTC)
      • Да это понятно, что гонки. Проблема в том, что у меня так и не воспроизводится. Поэтому исправлять можно только методом пристального всматривания и исправления подозрительных мест... Hinote (обсуждение) 12:13, 31 января 2016 (UTC)
        • @Hinote: хорошо повышает воспроизводимость вот такой common.js‎. (на всякий случай напомню, что ловить проблему надо в пространстве имён Страница:)Vort (обсуждение) 14:03, 31 января 2016 (UTC)
          • Эмм, поясните плз... Hinote (обсуждение) 14:25, 31 января 2016 (UTC)
            • Добавление постороннего скрипта в цепочку загрузки позволяет лучше проявить состояние гонки. У меня после записи в common.js‎ строки alert('тест'); значительно повысилась воспроизводимость ошибки (особенно хорошо проверил это на Vivaldi 1.0.380.2 [который является аналогом Хрома]). — Vort (обсуждение) 15:07, 31 января 2016 (UTC)
              • Неа, это никак не повлияло на воспроизводимость. У меня и с этим алертом все прекрасно отрисовывалось. Только посмотрев у вас через Teamviewer, я попробовал другие условия (другой браузер, и не в зарегистрированном участнике) и только тогда воспроизвелось. Hinote (обсуждение) 17:40, 31 января 2016 (UTC)
  • @Vort, Радион: -- не стало лучше? Hinote (обсуждение) 15:08, 31 января 2016 (UTC)
    • Конкретно сегодня у меня проблемы этой не было, поскольку утром я почти ничего не делал, а потом и вовсе переключился на вид MonoBook. Радион (обсуждение) 15:27, 31 января 2016 (UTC)
      • Вы сказали, что Викификатор у вас пропадает регулярно. Сейчас лучше с этим не стало? Hinote (обсуждение) 15:32, 31 января 2016 (UTC)
        • Сейчас вернул настройку на вид по-умолчанию, проверю, но по крайней мере со скином MonoBook сегодня не случилось ни разу. Радион (обсуждение) 15:51, 31 января 2016 (UTC)
    • @Hinote: никак не пойму из-за чего проблемы с воспроизводимостью. Можно попробовать сделать по-другому: я открыл тестовую машину через w:TeamViewer: код 110106412, пароль 5208. Надеюсь, никто не собьёт воспроизведённое состояние. — Vort (обсуждение) 15:36, 31 января 2016 (UTC)
      • Спасибо, воспроизвелось и у меня. Hinote (обсуждение) 15:53, 31 января 2016 (UTC)
        • Вроде Yes check.svg Сделано. Hinote (обсуждение) 16:15, 31 января 2016 (UTC)
          • У меня теперь всё работает как надо. Спасибо большое. — Vort (обсуждение) 17:27, 31 января 2016 (UTC)

Нужна помощь ботоводов

@Lozman, Vladis13, Infovarius, Sergey kudryavtsev:

  • Надо побыстрее завершить touch (нулевая правка) на статьях ЭСБЕ для перекатегоризации статей. Желающих со свободным pywikibot, AWB или другими ботами, прошу присоединяться. В несколько потоков быстрее пойдет. Например, напускать по буквенным категориям Категория:ЭСБЕ:А, Категория:ЭСБЕ:Б и т.д.

Для координации, желающие поучаствовать могут "резервировать" себе буквы (до запуска бота с touch на эту букву). Чтобы не пересекаться и не трогать одни и те же страницы несколько раз:

  • HinoteBot: все латинские буквы; русские Б, В
  • BotLeger: Я, Ю и т. д. (пока до Ш).
  • SKbot Yes check.svg Сделано: А, Г, Д, Е, Ж, З, М, Н, О, П, Р, С, Т, У, Ф, Х, Ц, Ч (оказалась пустой, видимо из-за BotLeger'а ;-)
  •  ?

Hinote (обсуждение) 22:37, 27 января 2016 (UTC)

  • И, І, Й, К, Л --Vladis13 (обсуждение) 03:04, 28 января 2016 (UTC)
    • @Hinote: А зачем в статьях ЭСБЕ вместо шапки сообщение "Вниманию участников. Проводятся maintenance-работы"? Если сейчас пересоздавать кэш - сообщение закэшируется, так и будет. --Vladis13 (обсуждение) 03:31, 28 января 2016 (UTC)
      • Так надо. Убрано из статей все, что делает шаблон заголовка плюс некоторые другие шаблоны. После возвращения всего на место надо будет еще раз перепурджить. Hinote (обсуждение) 09:36, 28 января 2016 (UTC)

@Hinote: А почему сейчас вместо шапки рамка с предупреждением? Логичнее было бы сделать все изменения перед touch, а то ещё раз придётся проходиться по статьям... И второй вопрос, что вы планируете сделать? -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 03:40, 28 января 2016 (UTC)

Видимо, ответ в Обсуждение участника:Lozman#О категоризации ЭСБЕ? -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 08:14, 28 января 2016 (UTC)

Вниманию ботоводов: по моим опытам null edit можно заменить на purge с параметром forcelinkupdate=1 (см. API purge). Это значительно уменьшит сетевой обмен (т.к. не нужно получать содержимое страницы, а затем отправлять его обратно), и, видимо, значительно ускорит выполнение этой задачи. Может быть ещё быстрее воспользоваться generator=categorymembers, профетчив весь ответ сервера (например, вот так для Категория:ЭСБЕ:В). У моего бота с null edit скорость получается около 70 страниц в минуту. Попробую этот вариант, доложу о результатах -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 09:28, 28 января 2016 (UTC)

Вариант с постатейным purge с параметром forcelinkupdate=1 — 25 страниц в минуту. Видимо, сервер такие запросы отрабатывает значительно медленнее, чем null edit. -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 11:05, 28 января 2016 (UTC)
А вот вариант с purge с forcelinkupdate=1, generator=categorymembers и gcmlimit=max даёт 560 страниц в минуту. Его и буду использовать. -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 11:36, 28 января 2016 (UTC)
Да, круто. У меня touch у pywikibot с -pt:0 дает тоже где-то 70 страниц в минуту -- примерно как у одного из ваших вариантов, описанных выше... Hinote (обсуждение) 16:31, 28 января 2016 (UTC)

@Hinote: А что делать со статьями, которые непосредственно включены в категорию по букве (как, например, ЭСБЕ/А-мета)? -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 10:57, 28 января 2016 (UTC)

Предлагаю Категория:ЭСБЕ:Буква в статьях заменить на Категория:ЭСБЕ:Статьи без категорий -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 13:54, 28 января 2016 (UTC)
Не совсем верно, потому что в некоторых категории все-таки есть. Я уже поудалял ручные алфавитные категории от П до конца алфавита, иду дальше. — Lozman (talk) 14:11, 28 января 2016 (UTC)
Удалить (заменить ботом на пустоту, что собственно Lozman и делает)? Hinote (обсуждение) 16:31, 28 января 2016 (UTC)

Кажется, алфавит закончился. -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 13:22, 28 января 2016 (UTC)

Супер, спасибо! Hinote (обсуждение) 16:31, 28 января 2016 (UTC)
Еще идет очистка «ручных» алфавитных категорий, остались буквы А и Б. — Lozman (talk) 16:54, 28 января 2016 (UTC)
Да, да, я вижу, спасибо! Hinote (обсуждение) 17:10, 28 января 2016 (UTC)
Готово. — Lozman (talk) 17:50, 28 января 2016 (UTC)
Да, супер. Спасибо всем участвовавшим! Передаем заказчику. ;-) @Badger M.: -- нужны еще изменения ботами? Hinote (обсуждение) 17:54, 28 января 2016 (UTC)
Также благодарю всех поучаствовавших. Других изменений, кажется, не нужно -- остается подождать перегенерации страницы Служебная:Некатегоризованные_страницы и посмотреть, что там окажется. -- Badger M. (обсуждение) 17:59, 28 января 2016 (UTC)

Хм, забыли про вот эти: Категория:ЭСБЕ:ДО:Статьи по алфавиту. Hinote (обсуждение) 22:25, 28 января 2016 (UTC)

Статьи в ДО нас в данном случае особо не интересуют, так как они в общетематическую категоризацию не включаются. -- Badger M. (обсуждение) 22:32, 28 января 2016 (UTC)
1) Понятно, не включаются в категоризацию. Тут может быть полезно обратное -- посмотреть, что все они без категорий, как раз, пока убраны те, что подставляются выключенными шаблонами. 2) И не надо проставлять там категории вообще -- я почти придумал способ, как для статей ДО автоматически подбирать категории, которые прописаны в соотв. статьях СО, чтобы не дублировать в ДО и в СО и не расходиться в написанном там и там... Но как раз проверить, что там нет категорий -- можно... Hinote (обсуждение) 22:46, 28 января 2016 (UTC)
Тронул их все тоже. Yes check.svg Сделано Hinote (обсуждение) 22:47, 28 января 2016 (UTC)

Вернул в ЭСБЕ все взад. @Sergey kudryavtsev:, а пройдитесь своим мегаскоростным пуржителем по статьям. (На этот раз не по категориям, а по статьям "ЭСБЕ/*".) Я нашел способ быстро "ткнуть" статьи на обновление: надо всего-навсего сделать

&action=purge&forcerecursivelinkupdate=1

один раз на страницу с изменившимся шаблоном -- и движок все зависимые от него страницы поставит в очередь на обновление в кеше. Вроде сработало. Но, на всякий случай, раз у вас >500 стр./мин, может пройдетесь явно, сравним размеры категорий после этого... Hinote (обсуждение) 15:00, 2 февраля 2016 (UTC)

Режим action=purge&forcerecursivelinkupdate=1 на {{ЭСБЕ}} я и тогда пробовал, но по её завершению результата не было. возможно, эта операция и асинхронная, как вы пишете, Но нам же нужен результат «здесь и сейчас»… Судя по 118 642 статьям в Категория:ЭСБЕ уже нет необходимости проходиться моим пуржителем, всё уже обновилось. -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 03:52, 3 февраля 2016 (UTC)

Опрос о перенаправлении «Ш:» на пространство «Шаблон:», «К:» на «Категория:»

Недавно на этой странице участник Vladis13 при опросе по изменению конфигурации оставил сообщение:

Прошу также сделать редирект "ш:" на пространство "Шаблон:", как в Википедии. Вводить "Шаблон:ИмяШаблона" слишком длинно, "ш:ИмяШаблона" короче. --Vladis13 (обсуждение) 15:56, 26 января 2016 (UTC)

Ниже предложения Vladis13 ответ администратора:

Это давайте отдельно обсудим, вне данного опроса (и тут возникает еще вопрос -- только этот алиас? А остальные, которые есть в ВП (их там много)?... Так что все это давайте отдельно обсудим) Hinote (обсуждение) 17:00, 26 января 2016 (UTC)

  • Symbol support vote.svg За! У меня у самого эта мысль крутится месяц уже. Хорошо, когда помнишь, что делает тот или иной параметр шаблона — но у меня пока немного времени для Викитеки — и часто приходится вспоминать, что и как делает тот или иной шаблон или параметр. Найти шаблон можно двумя способами: набрать в поиске «Шаблон:название» (или «Шаблон:начало названия») или «Категория:Шаблоны:начало названия категории шаблонов» — в зависимости от того, что лучше вспомнил. В Википедии же надо набрать «Ш:название» или «К:Ш:начало названия категории шаблонов» (что на четырнадцать букв короче!) Не уверен в полезности переноса всех синонимов, но «Ш:» и «К:» точно полезны, даже мне, пользующемуся 10-пальцем набором. То есть я ставлю вопрос о коротких адресах для двух пространств: «Шаблон» и «Категория». Если опрос лучше разделить на два — я не против. Радион (обсуждение) 18:34, 27 января 2016 (UTC)
  • Symbol support vote.svg За. --Vladis13 (обсуждение) 20:29, 27 января 2016 (UTC)
  • Я то Symbol support vote.svg За, К: и Ш: -- хорошо, но м.б. еще какие? ВТ: --> Викитека:? Но у нас есть страницы в основном пространстве с префиксом "ВТ:"... Да и особо ни к чему это ВТ:. Для остальных пространств имен вроде тоже не актуально (вида ОУ: --> Обсуждение участника:) Остановимся на К: и Ш:?Hinote (обсуждение) 23:14, 27 января 2016 (UTC)
    • "у:" → на "Участник:", "м:" → "Модуль:". --Vladis13 (обсуждение) 03:14, 28 января 2016 (UTC)
    • Pictogram voting comment.svg Комментарий: «ВТ:» лично мне было бы не нужно (тут всего пять страниц правил — остальное служебные страницы — разные списки, которыми я ни разу не пользовался). Но может быть, кому-то и полезно (отзовутся, если так). Проблем «ВТ:» вызвать не должно, так как в основном пространстве «ВТ» (то есть обозначение текста, который переведён на современную орфографию участником Викитеки) никогда не стоит в начале адреса и согласно «Руководству по размещению текстов» стоять там не может, притом после него никогда нет двоеточия. На страницы участников и так есть смысл заходить только по ссылкам, способов масса: из истории правок, из подписей, если уже с ним что-то обсуждаешь — из списка наблюдения. Использование прямых ссылок не очень правильно, потому что, например, если участник подписывается как Борщ, это ещё не значит, что его страница — У:Борщ, это легко может быть и У:Зелёный Борщ. :-) Что такое здесь модуль и как часто приходится обращаться к их страницам — ниичего не могу сказать… Радион (обсуждение) 17:00, 28 января 2016 (UTC)
  • Symbol support vote.svg За. --Dmitrismirnov (обсуждение) 19:35, 28 января 2016 (UTC)
  • Symbol support vote.svg ЗаVadimVMog (обсуждение) 17:03, 29 января 2016 (UTC)
  • Symbol support vote.svg ЗаLozman (talk) 17:43, 29 января 2016 (UTC)
  • Symbol support vote.svg За «Ш:», «К:» и «ВТ:» -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 04:12, 3 февраля 2016 (UTC)
  • Информация к размышлению — алиасы в ВП и у нас. -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 04:15, 3 февраля 2016 (UTC)
    • Да, в википедии всё что выше обсуждалось. Кроме "ОУ" → "Обсуждение участника:". И страниц имеющихся только в ВП: "АК", "Инкубатор". Ещё есть "ПРО" → для "Проект:", но врядли это надо здесь, - пишется сложно, длинна таже, и малоактуально. --Vladis13 (обсуждение) 05:14, 3 февраля 2016 (UTC)
  • Symbol support vote.svg За. Ещё не помешали бы T:, U: и У:. — Vort (обсуждение) 06:28, 3 февраля 2016 (UTC)
  • Symbol support vote.svg За, в том числе за ОУ и UT. Starless (обсуждение) 20:45, 7 февраля 2016 (UTC)

{{Обавторе}}

Добавил новый параметр ВИКИВИДЫ в {{Обавторе}}, в случае если он пустой или его нет, ссылка берётся из Викиданных. Таким образом на 35-ти страницах, перечисленных здесь, должна была появиться ссылка на Викивиды. Как это выглядит, можно посмотреть на примере Чарльза Дарвина или у любого из этого списка. -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 08:51, 27 января 2016 (UTC)

Опрос участников по изменению конфигурации проекта

Открываю новую широкую дискуссию с опросом для формирования локального широкого консенсуса среди всех участников.

Вопрос звучит так: За вы или против того, чтобы изменить конфигурацию нашего проекта таким образом, чтобы пространство имен (namespace) № 10 (NS_TEMPLATE) стало у нас пространством имен с подстраницами. Сейчас -- это пространство без подстраниц, поэтому все страницы документации и другие подстраницы шаблонов на самом деле являются не подстраницами шаблонов, а совершенно независимыми от своих шаблонов страницами. Дальнейшие технические детали можно найти здесь.

Ранее проводился опрос среди администраторов (см. по приведенной выше ссылке), но в Фабрикаторе данное решение админсостава оказалось недостаточным для принятия в качестве локального консенсуса. Посему проводится этот новый широкий опрос среди всех участников.

Срок проведения -- 1 месяц. Подведение итогов оставляю, как за организатором опроса, за собой. В мое отсутствие итог могут подвести другие администраторы.

Hinote (обсуждение) 12:30, 26 января 2016 (UTC)

Из текста Вашего сообщения я не могу понять о каких шаблонах и о чём вообще идёт речь. Sorry! Нельзя ли это изложить человеческим языком? --Dmitrismirnov (обсуждение) 13:43, 26 января 2016 (UTC)
Дмитрий, попробую. ;-) Речь идет о всех шаблонах, точнее о всех страницах в пространстве "Шаблон:". Сейчас страница "Шаблон:ИмяШаблона/Документация" не является подстраницей страницы своего шаблона "Шаблон:ИмяШаблона" просто потому, что пространство имен "Шаблон:" сконфигурировано так, что вообще не допускает наличие подстраниц. Каждая страница "Шаблон:ИмяШаблона/Документация" (и все другие "Шаблон:ИмяШаблона/Песочница", и т.п.) является совершенно отдельной страницей с символом "/" в своем имени, а не подстраницей страницы своего шаблона "Шаблон:ИмяШаблона". В частности, на страницах документации шаблона вверху слева нет ссылки на родительскую страницу, на страницу своего шаблона. Это также влияет на поведение некоторых magic words и parser functions. Это осталось у нас, видимо, по историческим причинам, т.к. таковы были настройки конфигурации когда-то давным-давно. В настоящее время (и уже довольно давно) по-умолчанию пространство "Шаблон:" конфигурируется как пространство с подстраницами для вики-инстансов, если только для конкретного проекта не прописано исключение. Такая настройка (исключение о том, что пространство "Шаблон:" -- без подстраниц) осталась как исключение для ru.wikisource в конфигурации вики-сайта. Для ru.wiki, en.wikisource и многих других такого исключения нет. Собственно, предлагается это исключение убрать из конфигурации сайта, сделать пространство "Шаблон:" пространством с подстраницами, "как у всех". Я после обсуждения с другими администраторами на странице форума Администрирование разместил соотв. багрепорт с запросом на изменение настройки, но оказалось, что им нужно более широкое обсуждение, более широкий консенсус среди участников ("...they don't have to participate, but they need to have the option to do so."), хотя участники могли высказываться и на странице Администрирование. Отсюда и этот новый опрос. Hinote (обсуждение) 14:39, 26 января 2016 (UTC)
Спасибо за разъяснение. Теперь понятно. --Dmitrismirnov (обсуждение) 14:47, 26 января 2016 (UTC)

Староцерковные тексты

Кто-то когда-то спрашивал, а нет ли у нас возможности указывать правильные шрифты для церковно-словянских произведений (не могу найти, улетело куда-то в архив...). Ибо тот serif или Times, который сейчас используется для текстов -- показывает их ну очень убого.

Вот, посмотрите, какая у меня красота:

Красота!

-- это то, как у меня показывается тестовая страница. Сравните с тем, как эта страница показывается у вас... ;-))

При том, что я не скачивал и не устанавливал специальный шрифт на свой компьютер (т.е. это должно работать после соотв. действий у всех, даже у незарегистрированных пользователей) после некоторых манипуляций, которые сейчас могут сделать себе заинтересованные участники, а вообще можно сделать потом для всех при наличии заинтересованности и консенсуса или решения администраторов...

Что нужно сделать (пока, чтобы конкретному участнику тоже увидеть/протестировать такую красоту)? Просто скопируйте в свой common.css (Участник:<username>/common.css) содержимое моего common.css...

Hinote (обсуждение) 08:30, 14 января 2016 (UTC)

Красиво! Только «не скачивал» — это не совсем верно, ведь данные шрифта внедрены в css, а он размером 431 Кб - не так уж и мало.
А эта белочка, Font Squirrel, может любой ttf внедрить в css? -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 09:49, 14 января 2016 (UTC)
"Не скачивал" я имел в виду больше "не устанавливал" -- не надо никаких действий, никакой интервенции от читающего, все появляется "само собой", как, собственно и в случае иных Web-фонтов... ;-) 400k в css много конечно же -- но у меня там 2 шрифта на всякий случай... И каждый в 2=х форматах... Так что в таком, тестовом виде, не 400 k, а 100 k... Потом, если делать для всех, то надо на самом деле не так, а сделать баг-репорт и попросить Фонд добавить эти шрифты (и другие отсюда, они там все свободные -- и для глаголицы, это вообще будет супер) в WMF ULS (Universal Language Selector) WebFonts, как описано где-то здесь или здесь. Тогда вообще нужно будет просто указать соотв. font-family и все, не надо вставлять в общий css... Можно будет сделать шаблоны lang-код_языка для староцерковной кириллицы и для глаголицы для коротких вставок и div с соотв. классом для полных текстов на староцерковной кириллице и на глаголице... "Белочка" же эта, да, может любое конвертировать, причем корректно для кириллицы, что отличает от многих иных онлайн-конверторов. Вот, я это здесь, как ни странно, надыбал: http://htmlbook.ru/blog/font-squirrel-font-face-generator-vs-google-webfonts, http://htmlbook.ru/blog/vstraivaem-shrifty-pri-pomoshchi-font-squirrel-font-fac. Можно даже сконвертировать в web-фонт свой созданный из иконок, которые используются, скажем, на своем сайте -- чтобы они как символы этого web-фонта присутствовали в разметке (двуцветные)... Я сначала пробовал с шрифтами отсюда, но там какой-то бред со своей кодировкой (шрифты красивые, но то, что там написано про свою кодировку для церковных текстов -- это какие-то рудименты до-юникодного времени и бред), хотел уже конвертер на Lua из Unicode в их кодировку написать, потом нашел уже вот эти свободные Unicode-шрифты и нашел эту "белочку", ибо с их сайта шрифт можно забрать только по http, по https они не раздают, и сервер ВТ это дело блокирует как нарушение безопасности, не поборол я это дело, пришлось пока в css добавить... Hinote (обсуждение) 10:27, 14 января 2016 (UTC)
Небольшое замечание. В оригинале шрифт именно такой замыленный, или это низкое качество картинки? Если в оригинале, то imho лучше оставить имеющиеся шрифты - они читабельны (ну или включение доп.шрифта сделать отдельной ссылкой на странице). И ещё в 3-4 строках что на картинке, что в тексте отсутствует буква ᲂ (начало слов с "употреб"). --Vladis13 (обсуждение) 15:38, 14 января 2016 (UTC)
Наверное тут и качество показа thumbnail в просмотрщике медиафайлов, использующегося в Викитеке (если вы просматриваете скриншот "на черном фоне" в просмотрщике, он действительно сильно мылит показываемую картинку; в режиме показа картинки 1-в-1 качество ровно такое же, как у меня на экране (но экранное разрешение у меня не очень, так что это тоже может иметь свою лепту). Плюс, размер этого шрифта получился почему-то меньше, пришлось его несколько увеличить (как делается и для наших классов oldrus, только тут шрифт еще мельче, плюс всякие достаточно жирные титлы и придыхания надо знаками, надо, наверное, еще увеличить). А посмотрите, попробуйте сами (добавив временно в свой css указанное содержимое) и сравните у себя, поувеличивайте размер шрифта в браузере при желании (View-->Zoom In, у многих браузеров сейчас подобная фича есть)... Шрифт то он векторный, там размытости никакой быть не может... Вот, для сравнения скриншот той же страницы у меня без этого шрифта:
Вот такая беда

-- все надсимвольные знаки по вертикали расположены такое ощущение, что произвольно, нечитаемо, буквы отображаются обычным serif, а некоторые (такие как фиты, яти, омеги) вообще проваливаются в sansserif... С буквой (или буквами), отображаемой как квадрат -- да, есть такое, но это недостаток произведенной мной конвертации шрифта в inline-data для вставки в css через этот сервис, который выше как "белочка" упоминается -- там при конвертации целое стадо настроек, наверное какие-то кодовые диапазоны не поместились... Надо будет еще с настройками там поиграться, пока это сделано в качестве proof-of-concept... В оригинальном шрифте такого дефекта нет, и не будет, если шрифт добавить в WMF ULS Webfonts без такой вот конвертации в inline-data, которые вставляются в css... Hinote (обсуждение) 16:17, 14 января 2016 (UTC)

Вот, сделал там шрифт покрупнее:
Лепота!

Скриншот (особенно с мелкими контрастными деталями, как такой текст) будет все-равно смотреться в браузерах "замыленным", нерезким, пока вы картинку рассматриваете в уменьшенном масштабе (пусть даже в режиме на весь экран, если все-равно не хватает высоты или ширины). Зависит от браузера, часто надо на картинке при ее открытии в отдельном окне или табе браузера нажать курсором с плюсиком, чтобы картинка стала отображаться в оригинальном масштабе... Hinote (обсуждение) 20:04, 14 января 2016 (UTC)

Шаблон {{Gothic}} — ещё один, для которого можно применить эту технологию. -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 13:52, 18 января 2016 (UTC)

  • Технически -- да, но указанные там шрифты -- не свободные. Hinote (обсуждение) 14:43, 18 января 2016 (UTC)

Нашёл ещё один шаблон для готики — {{Blackletter}}. В нём используется шрифт UnifrakturMaguntia, доступный под лицензией Open Font License. Скачать TTF можно здесь, там же есть текст лицензии. Google предлагает его в виде css здесь, где он скачивается отсюда в формате WOFF2. Я применил в ЭЛ/ВТ/Айрер, Яков и вполне доволен результатом. Правда лицензия запрещает: «Neither the Font Software nor any of its individual components, in Original or Modified Versions, may be sold by itself», что может быть не совместимо с СС SA. -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 08:18, 20 января 2016 (UTC)

  • @Sergey kudryavtsev: Шрифт UnifrakturMaguntia уже есть среди шрифтов в наборе ULS Webfonts, см. [3]. Этот шаблон {{Blackletter}} просто его выбирает, поэтому то все и показывается как надо, если у читателя в настройках ULS стоит крыжик "Скачивать шрифты при необходимости"... А вот шаблон {{Gothic}} (кстати зачем он?) выбирает другой шрифт (другие шрифты), которого нет в ULS Webfonts, поэтому, как видно на его странице документации, ничего им красиво и не показывает, если только у вас на компьютере не установлен соотв. шрифт...

(А вот у меня как раз эта красивая страница со старокириллицей перестала почему-то красиво показываться. Не пойму почему...) Hinote (обсуждение) 19:25, 26 января 2016 (UTC)

Титулы или перенаправления

Посмотрите, пожалуйста, этот список - наверное там что-то не в порядке с ними. --Infovarius (обсуждение) 23:27, 11 января 2016 (UTC)

  • @Infovarius: Я думаю, что вы анализируете текст самого перенаправления, а не той страницы, на которую они перенаправляют. А перенаправления попали в обработку, потому, что они категоризированны. -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 07:25, 12 января 2016 (UTC)
  • Насчёт первого верно говорит Сергей - здесь попали перенаправления, т.к. они явно категоризованы. В связи с этим вопрос - зачем это надо и не убрать ли категории во всех аналогичных случаях? Насчёт второго - почему название не Монолог Жака (Шекспир)? --Infovarius (обсуждение) 17:47, 12 января 2016 (UTC)
    Ещё раз: почему страницы со списками редакций не имеют автора в титуле? --Infovarius (обсуждение) 13:19, 14 января 2016 (UTC)
    Хм, а я вот тоже считал, что если иного произведения, с иным автором, но с таким же названием в ВТ нет, то в названии страницы можно автора опускать. В справке же по размещению текстов такого условия не указано, написано "автор в скобках" без условия... Коллеги, а у нас вообще есть это в более формальном, чем советы начинающему участнику Викитеки, виде? Hinote (обсуждение) 15:00, 14 января 2016 (UTC)
    Честно говоря, с самого первого (2010, что ли) года участия считал, что это обязательное условие. Насколько я понимаю, без автора в заголовке - исключительные случаи. --Infovarius (обсуждение) 19:35, 14 января 2016 (UTC)
  • Вообще, Стихотворения по первой строке - здравая идея, но не доведённая до конца. Будем заполнять ботом? --Infovarius (обсуждение) 19:49, 12 января 2016 (UTC)
    • Да, отличная идея. А вы ботом можете отличить стихотворение от нестихотворения? А то ведь некоторые тег poem и в прозе используют (как бредовое оформление), плюс бывают вполне легальные стихотворные вставки, и не все они оформлены шаблоном poemx1, плюс стихотворные пьесы, поэмы, например, тоже оформляют через poem, но это же не стихотворения... У нас же нет ни в шапке страницы произведения, ни на странице автора в строке произведения параметра "тип произведения", в викиданных вроде тоже такого, эмм, как оно там называется -- короче параметра, как бы он там не назывался -- тоже вроде нет для элемента, соответствующего произведению... Как энумерировать, чтобы заполнить ботом? Hinote (обсуждение) 20:06, 12 января 2016 (UTC) P.S. И как выделить первую строку? Что, если стихотворение оформлено лесенкой? Как с Маяковским быть? Где там первая строка у него кончается, на какой ступени лесенки? Hinote (обсуждение) 20:10, 12 января 2016 (UTC)
      • Думаю, что те, которые в "Поэзия по авторам" не должны быть прозой. В Викиданных как раз есть (P31, например) и как раз я думаю, как его заполнить. С одной стороны можно всем сделать "это поэзия", но это слишком общо, да и по-русски выглядит коряво. А как отличить стихотворение от поэмы, например? --Infovarius (обсуждение) 20:19, 12 января 2016 (UTC)
        • В том то и вопрос, что никак. Автоматически никак. Можно добавить в шапку Отексте параметр типа (вида?) текста, заполнять его вручную (может пригодиться еще и для того, чтобы выбирать прямо из шапки нужное оформление), а автоматически -- переносить в Викиданные, как параметры интервики-навигации... Hinote (обсуждение) 20:33, 12 января 2016 (UTC)
      • Про Маяковского - я бы формально сделал - до первого переноса строки. Основной цели (как мне кажется) - поиску через поле поиска - эти "первые строки" уже послужат. --Infovarius (обсуждение) 20:20, 12 января 2016 (UTC)
        • C Маяковским как раз не очень сложно: лесенка — та же строка, только записанная по-особому. А вот как быть со всякими элементами, которые строкой не являются: неоформленные эпиграфы, посвящения, подзаголовки и пр.? — Lozman (talk) 20:26, 12 января 2016 (UTC)
          • Ага, и Мой май (Маяковский) превратится в строку "Всем"... Я вот специально посмотрел имеющиеся у нас его произведения нескольких лет -- там почти везде надо по 2 первых строки брать, чтобы получить "классическую" (внятную) строфу или как это назвать... И лесенки там почти нигде нет, в первых строках (может у нас такое оформление дефектное, без лесенок)... Hinote (обсуждение) 20:30, 12 января 2016 (UTC)
            • Где-то две, а где-то три… Маяковский с лесенками, которые не лесенки — это вообще только вручную… Да и с более простыми авторами промахов будет изрядный процент. Неизвестно, что проще — убирать их потом за ботом вручную, или сразу всё вручную делать? — Lozman (talk) 20:42, 12 января 2016 (UTC)
              • Да, плюс эпиграфы всякие, плюс там еще могут быть шаблоны, акуты всякие не как Unicode-символы, а шаблонами, и может быть ДО/СО варианты оформлены через наши шаблоны {{ъ}}, {{е}}... Вручную проще... Можно было бы в шапку добавить параметр, скажем, ПЕРВАЯСТРОФА или АЛЬТЕРНАТИВНОЕНАЗВАНИЕ -- и по нему помещать в эту категорию и/или переносить эту информацию в Викиданные... Или же, если бы мы могли добавлять теги, можно было бы сделать какой-нибудь новый тег трампампам и окружать им первые строки (но это нереализуемо), чтобы потом вычленять... Или же, сделать шаблон
{{Первая строфа|Текст первой строки
Текст второй строки}}

и потом это дело как-то парсить в модуле а-ля модуль Header внешним тулом, который будет наполнять по этой информации категорию... Hinote (обсуждение) 21:04, 12 января 2016 (UTC)

              • А отделять стихотворения от поэм -- это только либо, опять-таки, параметр в шапке ВИДПРОИЗВЕДЕНИЯ, или же отдельные категории "Стихотворения такого-то автора" и "Поэмы такого-то автора" вместо общей категории "Поэзия такого-то автора"... В общем, сложно все это как-то. А идея с этой категорией -- хороша, хороша... Скорее всего, ее вручную как-то наполнять придется... Кстати, вот такой шаблон "Первая строфа" и может сразу добавлять в нужную категорию с нужным значением, чтобы не писать ниже текста еще вручную категорию и дублировать текст первой строфы... Hinote (обсуждение) 21:04, 12 января 2016 (UTC)
              • Можно еще первые строки первой строфы оборачивать тегами section с определенным, зарезервированным для этого названием секции. Тогда такую секцию можно будет легко вычленить со страницы произведения и использовать для наполнения категории. Hinote (обсуждение) 00:02, 13 января 2016 (UTC)
              • Еще можно делать перенаправление на страницу стиха, чтобы название у страницы перенаправления было как раз содержимым нужных первых строк (первой строфой, как я выше это называю; т.е. альтернативное название). И в эту страницу перенаправления помещать спец. шаблон, который будет заносить страницу в эту категорию. Hinote (обсуждение) 00:02, 13 января 2016 (UTC)
                Вся суть в создании перенаправлений. Категория - вторичное дело. И шаблоны для категоризации перенаправлений совершенно здесь не нужны, это не перенаправления со словоформ в Викисловаре... --Infovarius (обсуждение) 13:19, 14 января 2016 (UTC)

Стихотворение или поэма

А есть ли чёткая граница? Может ли человек отделить одно от другого? Что такое, например, Конёк-горбунок (Ершов)? Просто поэтическое произведение? --Infovarius (обсуждение) 08:21, 24 января 2016 (UTC)

Ссылки на Википроекты и Другие источники

На примере статьи МЭСБЕ/Глинка (объединенная статья для 9 персоналий). Какова логика указания ссылок на ВИКИТЕКУ -- "Григорий Андреевич Глинка", ВИКИПЕДИЮ -- "Глинка, Григорий Андреевич", ВИКИСКЛАД -- "Category:Fyodor Glinka", ВИКИЦИТАТНИК -- "Михаил Иванович Глинка"? Это при том, что ссылки на РБС, ЭСБЕ, Британнику присутствуют в более представительном виде (для нескольких персоналий из списка). -- Badger M. (обсуждение) 18:21, 10 января 2016 (UTC)

PS. Пояснение: исходя, например, из того, что в Викитеке существуют несколько статей о людях с фамилией Глинка, следовало бы, по образцу ссылок на "Другие источники", привести в МЭСБЕ/Глинка и все необходимые ссылки на страницы авторов (для этого, судя по всему, требуется доработка соотв. кода импорта из Wikidata) [либо вообще ссылку ВИКИТЕКА не отображать]. Аналогично для других ссылок на Википроекты. Хорошо бы, видимо, с этим как-то определиться, поскольку пока что в приведенном примере имеем только необъяснимую мешанину. -- Badger M. (обсуждение) 09:23, 11 января 2016 (UTC)

Мне кажется, лучшим решением будет для каждого понятия в энциклопедической статье отдать по горизонтальной полосе: слева будут ссылки на «Другие источники», справа — ссылки на Википроекты. Ссылку «Одноименные страницы» придётся вернуть непосредственно под шапку. В случае МЭСБЕ/Глинка будет 9 полос. Пустых полос не будет, т.к. всегда будет как минимум ссылка на элемент викиданных.
Потенциальная проблема — это то, что параметры ВИКИПЕДИЯ, ВИКИТЕКА и т.п. сейчас никак не соотносятся с конкретным значением из нескольких, перечисленных в основная тема произведения (P921). -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 09:50, 11 января 2016 (UTC)
Если это реализуемо, то можно, наверное, и так попробовать сделать (в технических деталях работы с Wikidata я не понимаю) -- хуже, видимо, не будет. -- Badger M. (обсуждение) 19:18, 11 января 2016 (UTC)
Это реализуемо, если только решить, что делать, когда указано непустое значение хотя бы одного параметра ВИКИПЕДИЯ, ВИКИТЕКА и т.п. Отказаться от них вообще вряд ли кто согласиться — ручной режим всё равно нужен. Можно например, сделать так, что если указано хотя бы одно непустое значение этих параметров, то загрузка ссылок вообще отменяется, а в статье появляется только одна полоса ссылок, в которой показываются только указанные вручную ссылки. -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 07:39, 12 января 2016 (UTC)
Ещё у нас есть статьи, в которых описываются десятки понятий, например, МЭСБЕ/Мария (государыни и принцессы) (18 персон). Для таких случаев было бы полезно автоматически сворачивать блок ссылок. -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 07:48, 12 января 2016 (UTC)
Я не знаю, как лучше. В принципе, торопиться некуда; может, кто-нибудь еще выскажется по теме. -- Badger M. (обсуждение) 15:19, 12 января 2016 (UTC)

Куда делась статья ТСД/Крестьянин?

Один из источников для статьи в Википедии w:Крестьянин был словарь Даля. Ссылка на источник вела в Викитеку (ТСД/Крестьянин). Теперь ссылка ведёт в пустоту. --Лобачев Владимир (обсуждение) 08:02, 6 января 2016 (UTC)

Статьи с таким названием не существует. Это часть статьи ТСД/Крест. Я сделал на неё перенаправление. Dmitrismirnov (обсуждение) 08:58, 6 января 2016 (UTC)
@Лобачев Владимир:, Ваши правки на сс. Толковый словарь В. Даля/Кресать — Крещендо и ТСД/Крест мне пришлось откатить. Dmitrismirnov (обсуждение) 09:45, 6 января 2016 (UTC)
В статье Крест добавил скрытую сноску: ТСД/Крест#Крестьянин. Dmitrismirnov (обсуждение) 10:37, 6 января 2016 (UTC)

Популярные статьи 2015

Приветствую участников проекта. Как и год назад, я составил список самых популярных статей, а так же отдельно список для проекта ЭСБЕ. --Emaus (обсуждение) 00:01, 6 января 2016 (UTC)

Если не считать резолюции ООН, то Пушкин опять лидирует, причём в сумме по двум первым стихотворениям увеличил популярность на 80% (433 → 786.4). -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 16:09, 6 января 2016 (UTC)

  • Возможна невольная накрутка на несколько позиций: по словарю Даля ибо с ним ведётся активная работа в викитеке, и по ГОСТам 2003/2008 - ввиду обсуждения библиографических шаблонов и правил оформления в википедии. --Vladis13 (обсуждение) 21:20, 6 января 2016 (UTC)

Ботанико-географический очерк Европейской части СССР и Кавказа

В этом индексе не показывается содержимое скана. Что бы это могло быть? — VadimVMog (обсуждение) 09:45, 5 января 2016 (UTC)

Мне кажется, это связано с этой страницей. Обычно она создается автоматически, работает как зеркало с аналогичной страницы на Викискладе. Здесь же эта страница создана вручную участником, загрузившим книжку. Кстати внизу на этой странице написано, что она является дубликатом. Помечу её к быстрому удалению. Возможно, проблема решится. P. S. Хорошо было бы разбить развороты пополам и добавить текстовый слой. Может займусь этим позже.--Silberrus (обсуждение) 17:48, 6 января 2016 (UTC)
Удалил локальную копию. Hinote (обсуждение) 13:55, 7 января 2016 (UTC)
Разбил развороты и добавил текстовый слой. Также решил проблему отображения страниц. При создании индекса было установлено нулевое значение ширины сканов.--Silberrus (обсуждение) 13:59, 17 января 2016 (UTC)
В скане, по-видимому, отсутствуют страницы 43, 44. -- Badger M. (обсуждение) 14:49, 17 января 2016 (UTC)

«Систематика высших растений» Н. А. Буша

Есть скан третьего издания (1959). Николай Адольфович Буш перешёл в ОД 1 января. Третье издание с биографическим очерком А. И. Толмачёва, который скончался в 1979 году. Можно ли загружать книгу? С уважением, --Daphne mesereum (обсуждение) 15:32, 4 января 2016 (UTC)

  • Если удалить или заместитить пустыми страницами-плейсхолдерами материал, еще не перешедший в ОД или, наоборот, выделить из издания только страницы с материалом, который перешел в ОД. Смотрите также на неавторские комментарии и на то, кто художник-оформитель, если указан (фото, картинки, диаграммы, обложка, форзацы с нетривиальным оформлением). И даже если не указан -- все равно такие творческие элементы оформление, если отсчитывать от года издания, еще не перешли в ОД. Напр. там есть портрет. Hinote (обсуждение) 16:03, 4 января 2016 (UTC)

Шаблон:Отексте: изменение подвала

Есть предложение в Проект:ТСД добавить внизу статей пустую строку-отступ перед "подвалом" страниц (пример без отступа: ТСД/Сворковаться). Сейчас, этот отступ делается вручную, простановкой на тысячах страниц тэга <br /> (пример: ТСД/Абажур, перед нижней зеленоватой строкой "← Аба ТСД Абаза →"). Также хотелось бы добавить там ссылку на словник, которая тоже проставляется вручную (пример: ТСД/Бибика внизу "Словник: Би").

Предложение не глобально, можно ограничить изминение только данным проектом. Вставив ограничение по имени страницы: {{#ifeq:{{ROOTPAGENAME}}|ТСД|<br />. --Vladis13 (обсуждение) 18:07, 31 декабря 2015 (UTC)

Я не против и для других статей, обычно внизу располагается баннер АП, там этот отступ тоже не помешает. -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 16:13, 6 января 2016 (UTC)
Сергей, а как это сделать технически? Не можете ли помочь? Dmitrismirnov (обсуждение) 23:36, 7 января 2016 (UTC)
По идее, должно работать если вставить в шаблон:Footer. Он вызывается из {{Отексте}} и вставляется сразу под текстом статьи. --Vladis13 (обсуждение) 14:10, 8 января 2016 (UTC)

БЭАН 2

Статья БЭАН/Аэндор не соответствует скану стр. 76. Что будем делать? -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 15:20, 29 декабря 2015 (UTC)

Текст нашей статьи находится на стр. 24. Но ситуация действительно интересная: в обоих случаях пишется Аэндор, хотя в одном случае (стр. 24) по логике должен быть Аендор. Определенно, имеющуюся статью нужно переименовать, а старое название преобразовать в статью-перенаправление, как на стр. 76. Но какое должно быть новое название? БЭАН/Аендор (считая нынешнее написание опечаткой) или что-то наподобие БЭАН/Аэндор или Ен-Дор (учитывая, что оба варианта выделены)? Я пока не могу решить. — Lozman (talk) 17:22, 29 декабря 2015 (UTC)
На яндексе "Аендор" с исправленной опечаткой. --Vladis13 (обсуждение) 21:11, 29 декабря 2015 (UTC)

Я сравнил тексты нескольких статей у нас со сканами и обратил внимание на то, что № главы в отсылках к тексту библии на сканах всегда римскими цифрами, а у нас всегда арабскими. Например, в БЭАН/Амрам видим:

Амрам (Исх 6:18; народ Вышнего) — сын Каафа и внук Левия;

А в скане на стр. 41:

Амрамъ (Исх. VI, 18) (народъ Вышняго) — сынъ Каафа и внукъ Левія;

Причём такие «исправления» во всех статьях, какие я сравнивал. Вот эта самая регулярность заставляет меня думать, что текст залитый в Викитеку взят с современного издания БЭАН (1990 или 2006 года, о которых говорил @Радион: ниже), а не c оригинального. Поэтому и БЭАН/Аэндор следует сравнить с текстом современного издания и только после этого делать выводы. -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 04:57, 30 декабря 2015 (UTC)

Выложенная на Яндексе версия атрибутирована изданием 2005 года. И, кстати, там проставлен знак копирайта издательства "Локид-Пресс" (т.е. теоретически возможно, какие-то куски не в ОД (?)), поэтому ориентироваться на версию текста из Яндекса для Викитеки как-то не оч. логично. Судя по статье w:Библейская энциклопедия архимандрита Никифора в 1989 было репринтное издание. Имхо, логичнее взять за основу сканы оригинала из РГБ и проставить ссылки на них в статьях (по образцу ЭСБЕ и т.д.). Конкретно для рассматриваемой статьи большой проблемы я лично не вижу, можно, например, оформить текст в статье по аналогии с тем, как оформлены статьи с дополнениями в ЭСБЕ, или же сделать две статьи. -- Badger M. (обсуждение) 07:44, 30 декабря 2015 (UTC)
Копирайт обычно в таких случаях относится к оформлению книги. --Радион (обсуждение) 06:50, 31 декабря 2015 (UTC)
Или просто ничтожен, если нечего копирайтить. Это если как какой-нибудь участник сделает двумерную точную фотокопию двумерной работы, такой как страница книги (которая (копия), как известно, не содержит творческого вклада и не является поэтому отдельным от страницы произведением искуства), поставит на фотографию свой копирайт и в коммонс напишет "Own work". Не own work это. Так и здесь -- копирайт на работу, перешедшую в ОД ничтожен, копирайт на работу, которая не содержит творческого вклада ничтожен. Работа например корректора в РФ (в отличие от британского права, где это специально оговорено в законах об авторском праве) не является той, что формирует новые объекты авторского права. Скорее там должен стоять знак о смежных правах публикатора, а не копирайт... Hinote (обсуждение) 07:27, 31 декабря 2015 (UTC)
Слово «ничтожен» здесь просто слово, или это какой-нибудь юридический термин? «знак о смежных правах публикатора» — это что за знак? ВО всех отечественных книгах, которые я видел рядом с названием издательства стоял обычный знак © и год. Такой же знак ставят рядом с именами автора, художника-иллюстратора. -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 14:49, 31 декабря 2015 (UTC)
Да дело, даже, скорее не в копирайте, а в том, что нельзя исключить добавления какой-нибудь "улучшающей" отсебятины на Яндексе или где-то в переиздании. Сужу по примеру из МЭСБЕ: [4] -- Badger M. (обсуждение) 10:18, 7 января 2016 (UTC)
А какие тут исправления? "VI, 18" на "6:18" и скобки (пунктуация) иначе? Так это оформление. Просто иное оформление (в этом сетевом издании и в современном печатном), осовремененное. Конечно же, ориентироваться надо на оригинальное дореволюционное издание, ведь именно оно размещается в ВТ в конечном счете, как я понимаю. Можно попробовать выделить какие-то закономерности в таких "исправлениях" и пройтись ботом. Hinote (обсуждение) 11:34, 30 декабря 2015 (UTC)
Сайт, с которого делалась заливка, уже почил в бозе. Я про эти исправления здесь написал как аргументацию, почему я считаю, что текст у нас взят из репринтного издания, а не из издания 1891—1892 годов.
Конечно же, ориентироваться надо на оригинальное дореволюционное издание, ведь именно оно размещается в ВТ в конечном счете, как я понимаю — не факт. Теперь мы можем явно обозначить источник в названии подстраницы — т.е. версию ДО взять со сканов издания 1891—1892, а версию СО можно оставить с репринтного, благо она уже у нас загружена. Тогда нам от сканов нужна будет только версия ДО — меньше работы и никаких ВАРварских шаблонов. -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 12:19, 30 декабря 2015 (UTC)
В переиздании 2005 года указанная статья начинается:
Амрам (народ Вышнего) (Исх. VI, 18) — сын Каафа и внук Левия;
т. е. текст отличается и от дореволюционного издания, и от электронной версии. Поэтому, если не будет найден печатный источник нашей электронной версии, придется приводить ее в соответствие с дореволюционным изданием. — Lozman (talk) 20:32, 4 января 2016 (UTC)

Ещё одно несоответствие — на скане (II вып., стр. 91) статья БЭАН/Иоанн (апостол из 70) — это два последних пункта («з» и «и») статьи БЭАН/Иоанн (имя нескольких лиц). Мне кажется, что их надо обьединить в одну статью. -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 19:45, 4 января 2016 (UTC)

Разумеется, приводить в соответствие с первоисточником. Тем более что и в переиздании 2005 года это одна статья, с теми же пунктами. — Lozman (talk) 20:32, 4 января 2016 (UTC)
Объединил под именем БЭАН/Иоанн. -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 10:57, 5 января 2016 (UTC)

Добавление импорта из ru.wikibooks.org в ru.wikisource.org

Так как наши проекты похожи, у неопытных участников возникает путаница с созданием того или иного материала в одном из наших проектов. На данный момент в Викиучебнике существует около 10-15 страниц (с историей), которые необходимо бы перенести сюда (например: b:Измерение загрязнённости воздуха или b:Лучшие способы снижения запылённости в угольных шахтах). Для сохранения истории используется функция импорта из одного Вики-проекта в другой, но они ограничены для каждого раздела стандартным набором проектов. В Викибуксе — это Викитека и Википедия, а в Викитеки — это Мета и Викисклад. НО, существует процедура, которая через Bugzill'у добавляет необходимый проект в список импорта. И для этого необходима поддержка сообщества. Прошу высказаться за добавление функции импорта из ru.wikibooks.org в ru.wikisource.org (с использованием Symbol support vote.svg За и (−) Против). Iniquity (обсуждение) 15:39, 19 декабря 2015 (UTC)

Не указан переводчик и не проставлена лицензия. Здесь на Викитеке такое не практикуется. Пока это неясно, я скорее (−) Против. Dmitrismirnov (обсуждение) 15:57, 19 декабря 2015 (UTC)
Переводчик указан в истории. Против функции или против переноса конкретного материала? Iniquity (обсуждение) 16:03, 19 декабря 2015 (UTC)
Во первых, имени переводчика я так и не нашёл -- его имя и лицензия на текст и перевод должны быть ясно обозначены в шапке статьи. Во-вторых замечание: "Этот документ переведён без консультации со специалистами по статистике, медицине и др, и в нём могут быть неточности. При возникновении любых сомнений обращайтесь к первоисточнику" -- делает весь данный текст сомнительным и неприемлемым для Викитеки, в котором публикуются только "окончательные" тексты художественных или научных произведений, уже не подлежащих переработке. Dmitrismirnov (обсуждение) 01:21, 20 декабря 2015 (UTC)
Я не могу оформлять Викиучебники по правилами Викитеки, все это вы сможете обсудить с автором (который и является автором перевода) после того, как я перенесу материалы на страницы вида [[Импортировано:]] (если перенесу). Относительно же «сомнительным и неприемлимым»… как комментарий от переводчика, может делать текст не «окончательным»? Iniquity (обсуждение) 10:48, 20 декабря 2015 (UTC)
Я считаю, что прежде, чем публиковать такой текст в википроектах с извинениями типа "Этот документ переведён без консультации со специалистами по статистике, медицине и др, и в нём могут быть неточности", переводчику следовало бы сперва всё-таки проконсультироваться с со специалистами о которых идёт в речь. В викитеке (может быть в отличие от других проектов) существует традиция публиковать произведения, уже опубликованные в бумажном варианте с ясным лицензионным статусом. В данном случае ничего такого нет. А есть сырой вариант перевода с возможными неточностями. Поэтому я и думаю, что здесь на Викитеке ему пока делать нечего. Но хотелось бы знать также мнение других участников Викитеки, например о приемлемости здесь материала, который скорее подходит для проекта Викиучебников, чем для Викитеки. Dmitrismirnov (обсуждение) 17:31, 20 декабря 2015 (UTC)
@Dmitrismirnov:Насчет лицензионного статуса можете не беспокоиться. Материалы являются переводом документов гос. служб США (например:[5], [6]), которые находятся в ОД, а так как переводы впервые опубликованы в проекте Фонда, то — CC BY-SA 3.0 и GFDL. Думаю стоит сконцентрироваться на обсуждении возможности нахождения в Викитеки переводов, которые непосредственно были переведены для «первой» публикации в проектах Фонда. В Викиучебник такие материалы не подходят, из-за того что материалы находящиеся в Викиучебнике должны иметь возможность для их расширения новой учебной информацией, а переводы конечного издания такими не являются. Iniquity (обсуждение) 20:26, 20 декабря 2015 (UTC)
По АП лучше проконсультироваться на Викитека:Форум/Авторское право, а здесь уже дать ссылку на итоги консультации. Для переводов выполненных участниками есть шаблон Шаблон:АП-ПЕРЕВОД. --Vladis13 (обсуждение) 10:59, 21 декабря 2015 (UTC)

@Iniquity: Вот вы пишите: «у неопытных участников возникает путаница с созданием того или иного материала в одном из наших проектов». На самом деле не только у неопытных участников возникает такая проблема. Не будет проблем только у того, кто досканально знает правила обоих проектов. Поэтому мы все тут осторожничаем — боимся, что сюда хлынет всяческий мусор, а у нас и своих авгиевых конюшен предостаточно. А примеры, которые вы здесь привели, по крайней мере в ныненшнем их виде, переносить нельзя, по нескольким причинам:

  1. явно не указан переводчик (нарушено право на имя);
  2. самого факта публикации в проекте Фонда недостаточно, от переводчика нужно разрешение OTRS на перевод;
  3. сам по себе перевод смахивает на так называемую "развивающуюся работу" (см. ВТ:ЧСВ, раздел «Оригинальные добавления» и «Развивающиеся работы»). Для Викитеки идеально было бы установить факт публикации перевода в журнале, книге.

И ещё вопрос: что за надобность такая массово переносить страницы из Викиучебника? 10—15 страниц — это не много. Если они нарушают правила проекта, так пусть администраторы удаляют их. Если разместивший участник будет заинтересован в переносе сюда, он это сделает сам и будет сам "легализовывать" здесь свою работу. -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 15:21, 21 декабря 2015 (UTC)

@Sergey kudryavtsev:Я вас прекрасно понимаю, иногда и у нас такие проблемы возникают. Но без них — нет развития. Теперь по поводу причин:
  1. Условие под названием «право на имя» выполняется на странице истории, так же как оно может выполнятся на странице обсуждения и в самой статье. Достаточно одного из вышеперечисленных критериев для выполнения этого условия.
  2. Система OTRS используется для сбора «легальных» лицензий для материалов, размещенных под лицензиями не совместимых с CC BY-SA 3.0 и GFDL, или же для материалов с неясным лицензионным статусом. Материалы же, «впервые» опубликованные на «территории» Фонда, автоматически получают лицензии CC BY-SA 3.0 и GFDL, если не указано иное.
  3. Огромное спасибо за ссылку. А то гадаем на кофейной гуще. Почитал и наткнулся на Справка:Переводы. Как быть?
Страницы имеют «историю», и если есть возможность её сохранить — то её необходимо сохранять. Удалять же значимый вклад как-то не хочется. Iniquity (обсуждение) 18:46, 21 декабря 2015 (UTC)
Совершенно верно! И насчет сохранения истории (сохранение атрибуции участников) и насчет OTRS (оно не нужно для ранее неопубликованных переводов, сделанных участниками непосредственно в ВТ или для ВТ (равно как и других проектов Фонда)). Hinote (обсуждение) 18:57, 21 декабря 2015 (UTC)
@Iniquity: Ну откуда у вас такая уверенность, что разместивший участник является автором перевода? Он сам об этом заявлял? Вот взять к примеру b:Измерение загрязнённости воздуха, которую разместил AlexChirkin. Может текст взят отсюда [7] (кстати здесь тоже не указано имя переводчика), а может и владелец этого сайта взял его из Викиучебника, почём мы знаем? Когда разместивший участник сам заявляет о том, что он и есть автор перевода — тогда другое дело. Если AlexChirkin перевёл такой большой документ со специфической терминологией и, наверное, полезный для специалистов по охране труда, он должен этим гордиться, а тут какая-то непонятная скромность.
По поводу "развивающейся работы" — AlexChirkin продолжает править документ, последние его правки датированы неделей назад. Цитирую ВТ:ЧСВ, раздел «Развивающиеся работы», п. 1: Тексты с открытой концовкой, авторы которых рассчитывают на совместные усилия своих читателей, чтобы завершить и улучшить произведения. Не правда ли очень похоже? А оговорка «Этот документ переведён без консультации…», которую процитировал выше Dmitrismirnov только усиливает это впечатление. Что вы скажете на это? -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 08:23, 22 декабря 2015 (UTC)
Я этот момент уточню, но учитывая его вклад здесь и там, то вероятность отрицательного ответа крайне мала. Насчет «он должен этим гордиться, а тут какая-то непонятная скромность», не надо грести всех под одну гребенку. Касательно же «Развивающиеся работы», то у Вас даже шаблон есть для таких случаев — Шаблон:Незаконченный перевод участника, а преамбулу можно и удалить а преамбулу можно переписать, дополнить, или же и вовсе удалить. Это уже надо решать относительно Справка:Переводы. Iniquity (обсуждение) 21:19, 22 декабря 2015 (UTC)

Symbol support vote.svg За А я вот поддержу топикстартера. Надо сначала переносить сюда, а потом уже оформлять по правилам ВТ. Ибо там никаких наших шаблонов, шапок, параметров в шапке нет и быть не может. Почему переносить импортом, а не просто перенести текущий текст -- чтобы осталась история (я правильно понимаю, что переноситься страницы будут со всей историей?) Зачем сохранять историю -- чтобы сохранить вклад всех участников, которые приложили свою руку, сохранить их атрибуцию. Иначе это все пропадет... Естественно, что переводчик известен (он тоже указан в истории). Это соответствует глобальной политике Фонда. Если перевод легально размещался в Викибукс, то никаких проблем с АП и с переносом в ВТ с точки зрения АП быть вообще не может, даже теоретически -- ведь оба проекта подчиняются одно лиц. политике Фонда. Просто локальные правила по оформлению отличаются. Наверное, в Викибукс нет такого правила по отдельному указанию переводчика. Поэтому надо сначала импортировать со всей историей (чтобы сохранить атрибуцию участников осуществления перевода и его оформления), а потом уже в ВТ локально дооформлять под наши локальные правила. Единственно, от топикстартера хотелось бы увидеть ссылку на техническое описание этой возможности -- перенос через Bugzill'у, что это такое, ибо не понятно, что это за возможность. P.S. Сам автор перевода а) может быть давно уже вне проектов Фонда б) может не иметь соотв. прав в) принисать решение о такой эвакуации в ВТ с точки зрения ВБ должны все-таки администраторы ВБ. А здесь уже, если перенесенное произведение не соотв. нашим правилам (напр., нарушение ВТ:ЧСВ) -- то как обычно, К удалению, обсуждение и удаление... Hinote (обсуждение) 18:39, 21 декабря 2015 (UTC)

@Hinote:Спасибо за поддержку. Вы все верно сказали. Теперь насчет самой возможности. Есть страница - Служебная:Импорт. Она переносит (Служебная:Журналы/import) все версии страницы. Через bugzillu я лишь хочу создать запрос на добавление буквы b: в выпадающее меню, что позволит переносить из Викиучебника. Iniquity (обсуждение) 19:05, 21 декабря 2015 (UTC)

P.P.S. Для меня на самом деле странны те реплики, которые выше написали другие администраторы и участники, их сомнения относительно АП -- как вообще могут быть такие сомнения для проектов Фонда, подчиняющихся одной лиц политике Фонда? У наших проектов, по сути, разница только в правилах Что содержит проект. Различия могут быть только в локальных политиках относительно контента под Fair Use -- в одних проектах он допускается, в других нет. Но это не этот случай -- перевод был размещен в ВБ под обычной лицензией CC, в соотв. с лиц. политикой Фонда. Уже размещен, уже доступен под этой лицензией! Дело лишь в том, каким правилам Что содержит <проект> он подходит -- ВБ или ВТ, где его разместить среди проектов Фонда. Странные вещи вы пишете и предлагаете... Все в порядке тут с АП, если в ВБ по поводу АП претензий нет. А если не в порядке (например, в ВБ вообще не рассматривали вопрос АП или рассматривали недостаточно глубоко) -- то, как я уже выше писал, мы всегда сможем вынести это к удалению. Hinote (обсуждение) 18:54, 21 декабря 2015 (UTC)

Я совершенно не против технической возможности импорта, это всего лишь ещё одна возможность. Важно как эта возможность будет использоваться. У меня есть предложение. Давайте заведём подраздел викитечного форума, где каждое перемещение материала в Викитеку будет предварительно обсуждаться? При положительном решении импортирующий перенесёт материал сюда, а участники Викитеки расставят нужные шаблоны. При отрицательном решении участники Викиучебника будут решать дальнейшую судьбу материала. Я думаю, что на таких условиях все опасения будут сняты и многие участники Викитеки согласятся на такой вариант. -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 08:59, 22 декабря 2015 (UTC)

@Sergey kudryavtsev:Я и не предлагаю мгновенно перемещать материалы в основное пространство. Для импортированных страниц существует пространство «Импортировано», в котором и можно доводить статью до ума или же по ней принимать решение о переносе в личное подпространство страниц. Iniquity (обсуждение) 21:19, 22 декабря 2015 (UTC)
Впервые про такое пространство имён (ПИ) слышу. Наша Служебная:Все страницы его не показывает и в Википедии его нет, хотя в Викиучебнике оно есть. Я полагаю, это нечто вроде ПИ Инкубатор: в Википедии? Расскажите нам о нём поподробнее. -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 07:56, 23 декабря 2015 (UTC)
Да, что-то вроде Икубатора, только для импортированных материалов. Скорее всего тоже через багзиллу репорт о добавлении нужен. Iniquity (обсуждение) 10:27, 23 декабря 2015 (UTC)

Уважаемые участники, я работал в области вентиляции, потом переводил литературу (публикации NIOSH), и разместил их в викиучебнике. Если Вы хотите, чтобы они были «продублированы» в викитеке, то я-то не против, и готов выполнить все те формальности и процедуры, какие Вы, администраторы, сочтёте нужными (OTRS и т.п.), но... В украинской викитеке мне тактично намекнули, что обязательное условий публикации - наличие прежде сделанной публикации на бумаге. Аналогично и в английской викитеке (правда, там сказали, что перевод может быть не идентичным - если в опубликованном на русском языке тексте не было иллюстраций, то в перевод их разрешили включить). Ни один из этих учебников не публиковался (на русском языке, в переводе) на бумаге, и это даже не планируется (за 100% ненужностью). Поэтому - зачем переносить, если это дополнительное нарушение и потенциальные конфликты? Текст читателю доступен и сейчас. Насчёт развивающегося проекта - Вы, пожалуй, правы. Появляется новая информация, что-то уточняется - вики в этом отношении даёт просто уникальные возможности, и как же их не использовать (в викиучебнике)? Была сделана статья в википедии «Персональный пробоотборник воздуха» - и конечно, в викиучебнике была сделана ссылка на эту статью из соответствующего места. Насчёт шаблонов для переведённых учебников - давайте оформим (если есть), или даже сделаем (если их нет), хорошая мысль. Замечание ("Этот документ переведён без консультации со ...), увы, справедливо и трудноустранимо. Специалистов осталось мало, последние 25 лет сами знаете как к ним относятся (мешают бЫзнЭсу и т.п.), бесплатно их «загрузить»... работой на общественных началах... одно дело - себя, а других... А как иначе написать, если сам никакого медицинского образования не имею? Возьмите любой нормальный бумажный перевод - там часто бывает «Предисловие к переводу» (без фраз о возможных ошибках), после чего идёт текст (с этими самыми ошибками, и опечатками, могу конкретные примеры привести). Если надо перенести в викитеку - могу сделать это вручную (да и несложно это - скопировать текст и вставить, плюс шаблон о тексте в заголовке оформить), скажите только. AlexChirkin (обсуждение) 11:39, 23 декабря 2015 (UTC)

@AlexChirkin:Переводы свободных текстов публикуются в Викитеке. Это стандратная практика и для Английской Викитеки — правда с определенными условиями. Тут тоже есть проект правила о переводах Справка:Переводы. Почему хочу перенести сюда, тут законченный текст править нельзя, а в Викиучебнике можно, можно добавлять новые разделы, новые параграфы. Что уже не будет соответствовать сути этого документа. Iniquity (обсуждение) 16:46, 23 декабря 2015 (UTC)

Поздравляю Вас с наступающими праздниками, желаю крепкого здоровья и всего наилучшего, и хочу поблагодарить участников Викиучебника за очень конструктивное отношение, Спасибо Вам! AlexChirkin (обсуждение) 11:39, 23 декабря 2015 (UTC) Вопрос «чайника» - а где находятся шаблоны для цитирования (ссылки на книги и т.п. - старые и новые) - не знаете? — Это неподписанное сообщение было добавлено AlexChirkin (обс · вклад

Спасибо за поздравления! Вам того же! Iniquity (обсуждение) 16:46, 23 декабря 2015 (UTC)
Шаблон для ссылки на книгу, это {{книга}}. -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 03:34, 24 декабря 2015 (UTC)

Решили вопрос о лицензионном статусе, на все тексты получено OTRS разрешение (проставлено). Давайте теперь решать насчет импорта. @Sergey kudryavtsev, AlexChirkin, Hinote, Dmitrismirnov: Iniquity (обсуждение) 15:02, 15 января 2016 (UTC)

Хорошо, раз проблем нет, значит можно добавлять. Dmitrismirnov (обсуждение) 18:53, 15 января 2016 (UTC)
Symbol support vote.svg За Hinote (обсуждение) 22:51, 15 января 2016 (UTC)
Symbol support vote.svg За импорт в пространство имён «Импортировано». Видимо, нужен отдельный запрос на создание пространства имён? -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 06:49, 16 января 2016 (UTC)
Можно все в один запрос добавить. Думаю, что против никто не будет. Iniquity (обсуждение) 14:07, 16 января 2016 (UTC)
Создал запрос Iniquity (обсуждение) 17:53, 19 января 2016 (UTC)

Итог

Пространство и возможность импорта добавлены. Просьба подтвердить появление функции. Iniquity (обсуждение) 06:06, 11 февраля 2016 (UTC)

  • Так, стоп, я выше голосовал вообще за иное -- за появление буквы b в списке проектов для импорта из. А не за какие новые пространства. Поясните мне, зачем нам эти пространства и связано ли это с этой буквой b в списке на импорт. Hinote (обсуждение) 08:12, 11 февраля 2016 (UTC)
    • Спасибо за проверку. Буква b это импорт из викибукс, в импортировано - пространство куда будем импортировать для дальнейшей обработки. Iniquity (обсуждение) 08:45, 11 февраля 2016 (UTC)
      • А зачем импортировать в отдельное пространство, а не в основное, в чем тут бонус и в чем тут идея? Или же страницы будут импортироваться в это пространство временно (т.к. страница импорта, например, будет позволять импортировать не в основное пространство, а только в это специальное) и затем переноситься в основное? Или не так? Я пока не понимаю смысла существования этого пространства... Hinote (обсуждение) 09:14, 11 февраля 2016 (UTC)
        • Да, это для временного хранения. Чтобы не засорять основное пространство. Там происходит все оформление, расстановка шаблонов. Я переношу из Викиучебника, а уже опытные участники Викитеки решают что с материалом делать дальше. Iniquity (обсуждение) 09:18, 11 февраля 2016 (UTC)

Тематическая категоризация МЭСБЕ и ЕЭБЕ

Хотелось бы привлечь внимание к этим темам, по той причине, что по поводу тематической категоризации больших проектов существуют аргументы против. Однако для указанных проектов процесс тематической категоризации по факту уже был запущен отдельными участниками. Формально консенсус по желательности тематической категоризации МЭСБЕ и ЕЭБЕ нигде не зафиксирован (в отличие от ЭСБЕ, для которого имеются соотв. записи в описании проекта, или РБС, для которого было небольшое обсуждение на форуме).

Общие минусы тематической категоризации заключаются в том, что этот процесс нигде не задокументирован полностью, что влечет за собой весьма существенные затраты времени на данную категоризацию, а также содержит элементы произвольности. В случае с ЕЭБЕ необходимость дополнительной категоризации также вызывает сомнения в связи с существованием в этой энциклопедии "встроенной" категоризации по "отделам". -- Badger M. (обсуждение) 12:50, 15 октября 2015 (UTC)

Согласен, что это надо обсудить. Изложу свой опыт. Статьи МЭСБЕ категоризованы в бо́льшей степени, чем статьи ЕЭБЕ. В ЕЭБЕ, прямо скажем, конь не валялся. К тому же надо учитывать, то, что в МЭСБЕ нередко описывают несколько понятий в одной статье. Поэтому я думаю, что статьи МЭСБЕ надо категоризировать только по самому общему признаку: персоналия, город, река, море, гора, рыба, растение и т.п. Тут не нужно сложных категорий типа «История Франции» и «Крестоцветные».
Очень удобным является добавление энциклопедической статьи о человеке, имеющем страницу автора в Викитеке, в категорию автора — они сами по себе категоризируются по признаку профессии. Если продолжить эту мысль дальше и создавать категории даже для тех человек, у кого нет страницы автора в Викитеке, для складывания туда энциклопедических статей о нём, то мы можем вообще отказаться от категорий профессий для каждой энциклопедии в отдельности. Эту же мысль можно распространить и на все другие понятия, тогда все энциклопедии будут иметь единую систему тематической категоризации. Я не то чтобы предлагаю это осуществить, но предлагаю обдумать эту возможность. -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 19:09, 17 октября 2015 (UTC)
Что касается МЭСБЕ: поскольку МЭСБЕ фактически является выжимкой и небольшой корректировкой ЭСБЕ, то смысла в отдельной тематической категоризации МЭСБЕ при наличии таковой в ЭСБЕ я не вижу (скорее всего, на 90% это будет дублирование).
Общевикитечную категоризацию, видимо, нужно все же отделять от внутрипроектной тематической (по типу ЭСБЕ). Т.к. более-менее понятно, что, например, какая-то тематическая категоризация в биографическом словаре/энциклопедии практически не будет пересекаться с тематической категоризацией в географическом словаре (или можно сравнить тематическую категоризацию с индексом -- для каждого издания он будет иметь свою разную форму). Т.е. единая система категоризации -- это, видимо, не совсем правильное направление. -- Badger M. (обсуждение) 10:25, 18 октября 2015 (UTC)
  • Во первых вопрос: ЭСБЕ/Гнезно - на момент написания - Пруссия, ныне Польша; включать эту статью в категорию Польша?
Есть где-то в правилах указание не осовременивать исторические тексты. Т.к. географическая категоризация геообъектов в основном идет по административно-политическому делению того времени, то применительно к категоризации это означает, что современное административно-политическое деление использовать не следует. В категорию ЭСБЕ:Польша включаются только губернии Царства Польского. Т.о. "ЭСБЕ/Гнезно" в категорию "Категория:ЭСБЕ:Польша" включать не следует. Что касается включения статей ЭСБЕ в общевикитечную категоризацию (постатейно), то общего правила на этот счет нет, а по факту для геообъектов это довольно редкая практика. Мое личное мнение состоит в том, что нет смысла с этим заморачиваться, так как уже существуют ссылки на актуальную информацию в Википедии (а в Википедии уже и актуальная категоризация). -- Badger M. (обсуждение) 07:43, 28 декабря 2015 (UTC)
  • По топу. Я в принципе за любую движуху, но думаю тут надо уже подойти иначе. Если человек найдет статью ЕЭБЕ/Гнезно, потом щелкнет на «категорию:ЕЭБЕ:Города» и боле ничего там не увидит, то логично, что он подумает, что больше там ничего и нет. Посему, на нынешнем этапе развития проекта, до окончания категоризации МЭСБЕ и ЕЭБЕ (если таковая будут начата) я считаю, что эти категории должны быть скрытыми. Перед началом категоризации считаю необходимым добавить во всех статьях «категорию:МЭБЕ:Статьи без категорий». Также в МЭСБЕ была бы весьма интересна категория «Статьи которых нет в ЭСБЕ», ибо то, что МЭСБЕ чисто выжимка из ЭСБЕ не совсем верно. В нем присутствуют оригинальные статьи. --S, AV 04:24, 28 декабря 2015 (UTC)
Если в МЭСБЕ и есть что-то оригинальное, то доля таких статей невелика. Во всяком случае, я считаю, что из-за этого вводить общетематическую категоризацию нет смысла (в любом случае по детализации эта категоризация будет уступать ЭСБЕ).
Для ЕЭБЕ же нужно принимать во внимание и то обстоятельство, что покрытие объектов в ней неполное (т.е. например, "ЕЭБЕ:Города" по факту будет охватывать только города, имеющие какое-то отношение к евреям). Потому, имхо, в ЕЭБЕ также нет необходимости в дополнительной общетематической категоризации. -- Badger M. (обсуждение) 07:43, 28 декабря 2015 (UTC)
Насколько вижу, моя аргументация не возымела действия. По факту дополнительная общетематическая категоризация в указанных проектах продолжается, при том, что описание данной категоризации или даже общих ее принципов для данных проектов отсутствует. Я на такое не подписываюсь (тем более не в состоянии объяснить эту практику другим участникам). -- Badger M. (обсуждение) 13:16, 18 января 2016 (UTC)

2016 WMF Strategy consultation

Пожалуйста, помогите перевести на ваш язык

Hello, all.

The Wikimedia Foundation (WMF) has launched a consultation to help create and prioritize WMF strategy beginning July 2016 and for the 12 to 24 months thereafter. This consultation will be open, on Meta, from 18 January to 26 February, after which the Foundation will also use these ideas to help inform its Annual Plan. (More on our timeline can be found on that Meta page.)

Your input is welcome (and greatly desired) at the Meta discussion, 2016 Strategy/Community consultation.

Apologies for English, where this is posted on a non-English project. We thought it was more important to get the consultation translated as much as possible, and good headway has been made there in some languages. There is still much to do, however! We created m:2016 Strategy/Translations to try to help coordinate what needs translation and what progress is being made. :)

If you have questions, please reach out to me on my talk page or on the strategy consultation's talk page or by email to mdennis@wikimedia.org.

I hope you'll join us! Maggie Dennis via MediaWiki message delivery (обсуждение) 19:06, 18 января 2016 (UTC)

Ключевые новости Викимедии, Декабрь 2015 г.

Новости из Блога Викимедиа за декабрь 2015 г.
Wikimedia Foundation RGB logo with text.svg
About · Subscribe · Distributed via MassMessage (wrong page? Correct it here), 21:59, 29 января 2016 (UTC)