Викитека:Форум

Материал из Викитеки — свободной библиотеки
Перейти к навигации Перейти к поиску
Nuvola apps gaim.png Основной форум Green copyright.svg Форум по авторскому праву Nuvola apps kwrite.png Администрирование Fairytale Trash Questionmark-05.svg К удалению Wikisource-maintenance.png Изменение прав
Это центральное место для обсуждений в Викитеке. Тут можно начать любую тему, связанную с Викитекой. Место для обсуждений вопросов, связанных с авторским правом. Смело направляйте на эту страницу всё, что связано с администрированием Викитеки. Форум обсуждения статей, вынесенных к удалению. Место для запросов о выдаче или снятии дополнительных прав различного спектра.
Replacement filing cabinet.svg Архивы форума
Последнее изменение страницы:
18.12.2018.

Пожалуйста, добавляйте новые темы сверху. Добавить…
Короткая ссылка-перенаправлениеGtk-go-forward-ltr.svg

ВТ:Ф

Пожалуйста, называйте вашу тему и подписывайтесь с помощью ~~~~.


В браузере Firefox не сохраняются страницы

Когда-то мы обсуждали, что не сохраняются категории, теперь и страницы тоже. Версия Firefox 52.9.0 32 bit (последняя возможная на Windows XP). Это только у меня или у всех так? — VadimVMog (обсуждение) 11:53, 17 декабря 2018 (UTC)

Имеется в виду ПИ Страница? У меня версия 55.0.2 64 bit portable, сохраняются. — Lozman (talk) 12:34, 17 декабря 2018 (UTC)
Да, ПИ Страница. Так, значит, надо искать, почему. Сейчас попробую под Windows 7, там должна быть версия более поздняя. — VadimVMog (обсуждение) 13:34, 17 декабря 2018 (UTC)
В версии 64.0 (64 бит) то же самое: стоит на сообщении Загрузка истории правок... Тема оформления у меня векторная. Попробовал также Monobook. Проверил ещё сохранить это обсуждение на форуме — тоже не работает, то есть не только в ПИ Страница. — VadimVMog (обсуждение) 13:54, 17 декабря 2018 (UTC)
Для чистоты эксперимента зашел с другой машины под XP SP2, версия та же, 52.9.0 35 bit esr — все сохраняется. Может, какое-то расширение блокирует работу? Попробуйте с отключенными расширениями. — Lozman (talk) 14:04, 17 декабря 2018 (UTC)
P.S. А сейчас вы с какого браузера пишете, раз Firefox не сохраняет? — Lozman (talk) 14:06, 17 декабря 2018 (UTC)
После того как возникли проблемы с Firefox год или два назад, перешёл на Iron Browser — это вариант Хрома. Тут проблема, собственно, вот в чём. Пытаюсь сделать удобную панель с инструментами для работы в ВТ. Ниже я выкладывал её начальный вариант. Теперь хотелось бы сделать так, чтобы не только в буфер обмена помещалось требуемое, но и вставлялось в позицию курсора, то есть заменить инструменты ВТ (они мне кажутся неудобными — приходится прокручивать экран туда-сюда). Оказалось, что Хром всё отрисовывает сам, а сообщения своему окну (в частности WM_PASTE) перехватывает и не пущает. В Firefox, однако, работает. В принципе, самое правильное было бы, наверное, сделать расширение к Хрому или изучить возможность реализовать всё это средствами ВТ (то есть Lua, если я правильно понимаю). Но это мне придётся изучать, поэтому это запасные варианты. Пока пытаюсь пересесть на Firefox. Буду пробовать высказанные идеи о конфликте с расширениями и т. д. — VadimVMog (обсуждение) 14:25, 17 декабря 2018 (UTC)
Сохранение заработало после отключения опции <Избежание конфликтов редактирования при одновременном редактировании…> в Настройках. Спасибо. — VadimVMog (обсуждение) 14:43, 17 декабря 2018 (UTC)
Да, кажется, это уже не первый случай, когда глючит именно этот гаджет. Я у себя его отключил уже давно. — Lozman (talk) 14:53, 17 декабря 2018 (UTC)
P.P.S. Также возможен конфликт с гаджетами или при использовании бета-функций (в настройках). — Lozman (talk) 14:10, 17 декабря 2018 (UTC)
Если позволите, подкорректирую. Для создания в панели редактирования дополнительных кнопок с подменю можно использовать для основы Участник:Lozman/toolbar.js. Этот гаджет добавит быструю вставку нужных вам шаблонов, прямо внутрь текста, или с обёрткой фрагмента текста в нужные теги/шаблоны. Там только проблема, что из-за обновлений движка, надо обновить его подключение к панели, сейчас он не работает. (По той же причине, что раньше пропадали кнопки панели.) Подключить этот гаджет вы сможете в своих настройках «Собственный JS». Язык программирования для этой задачи используется JavaScript, он не зависит от варианта браузера. Lua — это другое. --Vladis13 (обсуждение) 15:44, 17 декабря 2018 (UTC)
Моё владение Javascript можно назвать весьма неглубоким, по крайней мере, практических навыков совсем нет, есть только некоторые теоретические познания. Предвижу большие трудозатраты с моей стороны. С другой стороны, у меня программа почти готова. Осталось кнопок побольше добавить. — VadimVMog (обсуждение) 17:38, 17 декабря 2018 (UTC)
P.S. Да дело даже не в этом. Расположение инструментов ВТ таково, что они привязаны к окну редактирования. Поэтому при прокрутке окна инструменты выходят за границы экрана. Удобно, чтобы на экране была панель инструментов, которая находится поверх окна браузера и не движется, а в браузере можно прокручивать окно вверх или вниз. Этой цели удовлетворяют либо внешняя программа, как это реализовал я, либо, возможно, расширение браузера (не пробовал, не знаю, удастся ли сделать). — VadimVMog (обсуждение) 06:04, 18 декабря 2018 (UTC)
Вроде среди стандартных расш. я видел подобные, которые сбоку окна добавляют панельку, но не уверен. Также под Windows есть w:Punto Switcher от Яндекса, в нем можно задать макросы для быстрой вставки шаблонов, и есть плавающий по экрану индикатор. Ещё я бы посоветовал приобрести второй монитор, пускай б/у, штука крайне удобная. Удобно вычитывать, с редактором в одном окне и текстом в другом. --Vladis13 (обсуждение) 13:29, 18 декабря 2018 (UTC)
В смысле сохранение в файл? --Vladis13 (обсуждение) 12:37, 17 декабря 2018 (UTC)

Оформление

Коллеги! В статье Федеральный список экстремистских материалов большой объем. Ранее посоветовали разбивать список на части, что я и сделал. Теперь при попытке оформить очередную тысячу, система выдала, что объем включаемых шаблонов слишком велик. Пока можно оставить все как есть, но скоро вопрос с объемом вновь встанет. Что можно сделать? --Kolchak1923 (обсуждение) 10:05, 14 декабря 2018 (UTC)

Разбивка большой страницы на подстраницы с последующей трансклюзией на основную — не очень удачный способ. Получается итоговая страница такого же неподъемного размера, плюс эти проблемы с объемом включаемых шаблонов. Выход — отказаться от трансклюзии, оставив на основной странице оглавление со ссылками на подстраницы. — Lozman (talk) 14:01, 14 декабря 2018 (UTC)

Обновление движка и пространство «Страница»

К нам на форум, в отличие от англичан, не приходят Tech News, в связи с чем об обновлении движка узнал лишь у них. Итак, новая версия движка, по всей видимости, уничтожила поле посередине в пространстве «Страница»: былостало. Знающие люди, прошу помочь с кодом для личного common.css. Или на фабрикаторе уже заявка есть? PS. Еще как было: скриншот. Ratte (обсуждение) 18:52, 12 декабря 2018 (UTC)

Попробуйте: #editform .prp-page-content { padding-right: 1em }. — Lozman (talk) 19:01, 12 декабря 2018 (UTC)
Ай, спасибо. А в режиме не редактирования, а просмотра, как на Файл:Line wrap - yes, lines flow smoothly in the paragraph.jpg, как добавить этот 1em? Ratte (обсуждение) 19:18, 12 декабря 2018 (UTC)
.ns-104 #mw-content-text .prp-page-content { padding-right: 1em }. На всякий случай, лучше и в первом примере добавить в начале .ns-104, чтобы работало только в ПИ Страница. — Lozman (talk) 19:40, 12 декабря 2018 (UTC)
P.S. И можно объединить: .ns-104 #editform .prp-page-content, .ns-104 #mw-content-text .prp-page-content { padding-right: 1em }. — Lozman (talk) 19:42, 12 декабря 2018 (UTC)
Спасибо за оперативную помощь ヾ(。・ω・)シ Ratte (обсуждение) 19:59, 12 декабря 2018 (UTC)

Оскорбительное и агрессивное поведение участника

Уважаемые колллеги! Прошу помощи в связи с неэтичным поведением участника @Schekinov Alexey Victorovich:. Участник оставил на моей странице обсуждения комментарий содержащий оскорбления, угрозы и агрессию. Предлагаю участнику извиниться, удалить агрессивный комментарий (с пометкой Личные оскорбления. Удалено автром комментария.), после чего перейти к адекватному обсуждению моей правки которую он считает неправильной. Henry Merrivale (обсуждение) 00:56, 7 декабря 2018 (UTC).

  • Готов повторить все еще раз слово в слово. Про оскорбления тут несколько преувеличено (вернее соврано, т.е. клевета, что уже действительно оскорбительно)), как впрочем и про агрессию. Кстати, топикстартер мои обращения игнорировал и вот решил сразу скандал развести на весь проект... Ну а угроза в данном случае есть предупреждение. Последнее. Дальше будет, как предупреждал. Дважды. В 2016 и вчера. Точка. -- SAV 05:43, 7 декабря 2018 (UTC)
    • Извините, в его правках нет ошибок, есть улучшения, по переносу в ВД вы высказались положительно. Тогда за что угрозы блокировкой, тем более бессрочной? Не понимаю. Касательно резкости, так вы первый высказались в крайне резких тонах, на то где участник наоборот исправил ошибку с фото. На форум вынес, так угроза бессрочкой и речь о массовых ботоправках, это более чем причины. --Vladis13 (обсуждение) 13:19, 7 декабря 2018 (UTC)
      • Бессрочка планировалась условная - ровно до тех пор, пока не придет осознание, что совершать массовые правки без консенсуса не стоит вообще, а тем более, когда на это конкретное действие уже было обращено внимание. Как только пришло бы понимание, что так делать не стоит, снял бы. Впрочем и вы правы, бессрочка крайняя мера и будет отнимать время на то, чтобы следить с участником и общаться с ним (а сие общение не самое интересное). Буду действовать по прогрессивке и по новым действиям. Найду - начну с часа, а там уж ему решать, сколько ему нужно времени, чтобы это понять. -- SAV 13:59, 7 декабря 2018 (UTC)
      • Вот [здесь] сейчас бы неоднозначность указал, да вот неохота тупую работу делать (прописывать кеплоком длиннющее слово) спровоцированную ненужным энтузиазмом. и что примечательно, на это время нашлось, а вот [на это] нет. -- SAV 14:29, 7 декабря 2018 (UTC)
        • Согласен, что параметры, которые важны именно со стороны Викитеки стоит оставлять. Это: НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ, ВИКИТЕКА, ВИКИПЕДИЯ, ВИКИСКЛАД, и ссылки на другие энциклопедии в зависимости от тематики. Их надо удалять только с переносом в Викиданные, или если вручную проверено отсутствие статьи в соответствующей энциклопедии (ещё можно вставлять комментарий, что нет связанной статьи, чего не сделать при удалении параметра). Например, я оставлял их в ТСД при похожей чистке, мы в проекте неоднократно обсуждали какие оставлять.
          Но явно не нужные, надо однозначно убирать. Например, бессмысленно и беспощадно наличие ссылок в РБС (где исключительно персоналии) на ТСД (где исключительно не-персоналии), а также на ВИКИСЛОВАРЬ, ВИКИНОВОСТИ, ВИКИУЧЕБНИК, и сомнительно на ВИКИВИДЫ и ВИКИГИД.
          Абсолютно не нужен параметр ВИКИДАННЫЕ, возможно его надо отключить. --Vladis13 (обсуждение) 18:01, 7 декабря 2018 (UTC)
          • «Абсолютно не нужен параметр ВИКИДАННЫЕ» - коснусь только этого, хотя это не единственное с чем не согласен. Так вот, когда писал статью Якимов, Василий Яковлевич - именно наличие этого пораметра позволило сразу увидеть, что элемент в ВД есть и не создавать дубля. Причем назван этот элемент неверно: «Якимов, Василий Алексеевич», а надо «Василий Алексеевич Якимов» - что я бы и сделал. И болтался бы в миллиарде элементов еще один ненужный (и даже и вредный) дубль. Вот [еще] - через ВД не связать ибо нет там такого элемента и не надо. И, подытоживая сказанное, вы также против бездумного удаления всех параметров, значит правки неконсенсусные и притом массовые, что я участнику и сказал 2 года назад. Он на всех положил, теперь вот обидел я его оказывается т.н. "угрозами", хотя если мы посмотрим Шаблон:Предупреждение в ВП он звучит так: «Я полагаю, что ваша недавняя правка нарушает правила. Нарушение правил и рекомендаций может привести к ограничению вашего доступа к редактированию Википедии. » И даже там никто не додумался, что это угроза. Додумался только топистартер ну и Ratte, который даже за себя самого говорить не может: «Или в очередной раз поймем и простим?» или говорит о себе во множественном числе, уж и не знаю что хуже. - -- SAV 21:30, 7 декабря 2018 (UTC)
            • Ratte, который даже за себя самого говорить не может — очередное нарушение ЭП, теперь в мой адрес. Круто, наверное, быть безнаказанным; можно нарушать ЭП как угодно — администрация всегда закроет глаза. Ratte (обсуждение) 21:53, 7 декабря 2018 (UTC)
              • Нет уж, это тоже не нарушение, а факт. Я ведь цитату привел. Вот когда я начну говорить вместо сказанного: "Мы ведь цитату привели" - можете смело писать в мой адрес тоже самое и оставаться "безнаказанным". Кстати здесь я обращался не к вам, а там где я задал вопросы именно вам - молчок. Прямо эталон этики. Браво! -- SAV 03:42, 8 декабря 2018 (UTC)
            • По ВИКИДАННЫЕ, попробуйте на Викиданные:Песочница (Q4115189) добавить ссылку на w:Якимов, Василий Яковлевич. — В том и прелесть, что дубль создать невозможно. «Вот [еще] через ВД не связать ибо нет там такого элемента и не надо», — так если нет и не надо, зачем параметр? :) --Vladis13 (обсуждение) 04:26, 8 декабря 2018 (UTC)
              • 1) Статья w:Якимов, Василий Яковлевич была создана мной и соответственно до её создания в ВД её не было, а потому создать дубль было вполне себе можно (можете поверить человеку объединившему не одну сотню дублей в ВД). 2) Параметр ведет на элемент основной темы, а не на элемент статьи. -- SAV 14:04, 8 декабря 2018 (UTC)
                • 1) Повторю вопрос. Есть элемент Якимов, Василий Яковлевич (Q20670010), и не зная о нём вы создаёте элемент Викиданные:Песочница (Q4115189). Можете ли вы подключить к нему статью w:Якимов, Василий Яковлевич? Это невозможно, дублей быть не может. Если я чего-то не знаю, пожалуйста приведите ссылку на статью имеющую 2 элемента. --Vladis13 (обсуждение) 14:39, 8 декабря 2018 (UTC)
                  • Уфффффф... [посмотрите историю правок]. Элемент существовал до того, как я создал статью в руВике. И я вполне бы мог создать новый элемент под новую статью. Нельзя одну страницу ВП включить в ВД дважды, но можно включить её на одной странице, а на другой будет висеть [польская статья] о том-же человеке. -- SAV 15:54, 8 декабря 2018 (UTC)
                    • Интервики это другое. Ссылки на прецедент статьи с 2 элементами вы не привели. Значит мы согласны, что страница для одного языка и одного проекта (ru-ВТ, ru-ВП) может иметь только 1 элемент, и существование дублей элементов страниц невозможно. Тогда нет проблемы упомянутой выше, ссылки на элементы страниц и так есть в левом меню, и в ВТ показываются в шапке. --Vladis13 (обсуждение) 17:17, 8 декабря 2018 (UTC)
                2) Не понял. Если элемента нет и не надо, зачем параметр? Используйте для ссылок на др. энциклопедии соотв. параметры, а не ВД. (@Lozman, Sergey kudryavtsev: кстати странно, в ТСД ссылка ведёт на элемент статьи, а в ЭСБЕ и РБС на элемент темы… Шапки одинаковые — просто вызывают М:Отексте. Как должно быть?) --Vladis13 (обсуждение) 14:39, 8 декабря 2018 (UTC)
                • Ссылка на элемент статьи в ВД выводится на панель инструментов слева (Элемент Викиданных). В шапке должна быть ссылка на элемент темы. Была ошибка в Модуль:Навигация-мини: для класса «словарная статья» указан элемент d:Q4423781 (перенаправление), а нужно d:Q1580166. Исправил. — Lozman (talk) 15:11, 8 декабря 2018 (UTC)
                    • Спс, теперь ясно. Тогда для страниц не имеющих элемента параметр ВИКИДАННЫЕ лучше оставить (для указания на элемент темы). Но если страница имеет элемент, то лучше параметр удалить. А вообще надо категоризовывать страницы, где значения параметров десинхронизованы со значениями в ВД. --Vladis13 (обсуждение) 17:30, 8 декабря 2018 (UTC)
            • «значит правки неконсенсусные и притом массовые, что я участнику и сказал 2 года назад». — Ну значит не достаточно акцентрировали ваше возражение. Выглядит как исключительно указание на обновление битой ссылки на фото и опечатку. Насколько я видел, просматривая эти правки примерно год назад, участник удалял только параметры перенесённые в ВД, я тогда подумал тоже, что вы написали: «если переносит в ВД это хорошо». «хотя это не единственное с чем не согласен», — надо обсуждать. Ведь работа полезная, ибо в Викиданных участники со всех проектов уточняют данные, а тут до сих пор их неверные параметры замещают (как в случае с удалённым фото), или наоборот там неверные. @Henry Merrivale: сравниваются ли на идентичность? что предлагаете? --Vladis13 (обсуждение) 04:27, 8 декабря 2018 (UTC)
              • Сложно что-то акцентировать, когда участник в принципе проигнорировал сообщение. Я думал он внял, но тут другое. -- SAV 14:04, 8 декабря 2018 (UTC)
                • По замечаниям двухлетней давности. Первое вообще не по делу: участник удалил ссылку на файл, еще ранее удаленный с Викисклада, заменив его ссылкой на категорию, т.е. фактически улучшил статью, и получил за это по рукам. Второй пример — явная ошибка по невнимательности/неаккуратности, за которую, конечно, следовало сделать замечание, но это не повод для репрессий. Свежая правка, из-за которой случился этот переполох, тоже никакого криминала не содержит. Я не вижу большого смысла ни в удалении пустых параметров, ни в сохранении их. Такие правки относятся к разряду «косметических», не влияющих на окончательный вид страницы. Непонятно, какой консенсус для этого нужен. Единственное, чего не следует делать — совершать такие правки изолированно, но в сочетании с более значимыми правками они вполне допустимы. Здесь значимая правка — перенос данных в ВД. В общем, налицо буря в стакане воды. — Lozman (talk) 16:49, 8 декабря 2018 (UTC)
                  • «заменив его ссылкой на категорию» - нет, категория появилась в 2018 и он никаких ссылок на нее в 2016 поставить не мог. Я уже отменял до того подобные правки с вполне себе существующими файлами, потому тут попросту не посмотрел (вот как ты сейчас не посмотрел дату создания категории). Так что эта порочная практика - отнюдь не единичный случай. -- SAV 15:49, 9 декабря 2018 (UTC)
                    • Возражение не по существу. Согласен, категория появилась позже (я недосмотрел), но файл-то был удален раньше. Итого вполне приемлемая правка, никаких оснований для предупреждения. Если были другие, более веские причины — нужно было приводить их тогда же, а теперь это уже махание кулаками после драки. Сейчас можно рассматривать только недавние правки. Какие к ним претензии (только по существу, без косметики)? — Lozman (talk) 20:30, 9 декабря 2018 (UTC)
                      • То что ты называешь "косметикой" не отображающий конечный вид страницы на самом деле еще как отображает. Я это выше писал:

                        Вот [здесь] сейчас бы неоднозначность указал, да вот неохота тупую работу делать (прописывать кеплоком длиннющее слово) спровоцированную ненужным энтузиазмом. и что примечательно, на это время нашлось, а вот [на это] нет.-- SAV 14:29, 7 декабря 2018 (UTC)

История повторяется. Грустно. Риторический вопрос: открывать тему на ВТ:ЗИП#Снятие статуса в связи с неоднократными нарушениями ЭП? Или в очередной раз поймем и простим? Ratte (обсуждение) 18:19, 7 декабря 2018 (UTC)

  • Не подскажете, что вы собрались мне прощать? Я никаких нарушений ЭП не вижу. А вот клевету в свой адрес вижу, но вы ее не видите, как я понимаю. Так может не грустно, а наоборот радостно, что есть повод вытащить древний мой срыв вызванный переживанием за проект? Это не риторические вопросы. И вам отдельно повторяю - продолжит участник неконсенсусные правки - дам ему время подумать. -- SAV 21:30, 7 декабря 2018 (UTC)
  • @Ratte: можете открывать, но имейте в виду, что из-за отсутствия в ВП правил, регулирующих ЭП, решение придется принимать консенсусом с полноформатным обсуждением. — Lozman (talk) 15:33, 8 декабря 2018 (UTC)
  • @Vladis13: что думаете? Может, я ошибаюсь, и статус администратора ВТ вполне совместим с подобными высказываниями и уровнем технической компетентности? Ratte (обсуждение) 15:47, 8 декабря 2018 (UTC)
  • Надо вспомнить главное — здесь нет вандалов, клеветников, троллей. Всем участвующим очень интересен проект. Возмущение Алексея можно понять, он работает массово заполняя эти параметры вручную, а у него из-под рук удаляют инструменты… Без сомнения это крайне неприятно. С другой стороны, Henry Merrivale делает полезные чистки, предупреждая конфликты десинхрона значений параметров с Викиданными; удаление явно лишних параметров сделало бы удобней работу и Алексею. Но он не обсуждал спорные правки, неясно насколько эти массовые ботоправки синхронны с ВД (как я понимаю, используется AWB, но этот софт не работает с ВД), и это проблема.
Уже была такая заявка на снятие статуса, сомневаюсь что к ней можно что-либо добавить. Этичность в приделах нормы, предупреждения тоже, учитывая остроту конфликта правок. Я вижу только формальное несоответствие ВТ:АДМ — флаг совершенно не используется. Удалений страниц нет, блокировок нет (одна 1.5 года назад по личному конфликту), защит страниц нет, тем более нет правок в ПИ Mediawiki и смежных, активности на форумах связанных с админ.действиями нет. Все единичные случаи можно было попросить сделать др. админов. --Vladis13 (обсуждение) 18:50, 8 декабря 2018 (UTC)
Угрозы блокировкой за косметические правки — соответствуют нормам этики? Неожиданно. Интересно, будут ли чувствовать себя в безопасности рядовые участники, которым будут обещать блокировку за такие правки, и при полном отсутствии последствий для Алексея, несмотря на соответствующие заверения? Ratte (обсуждение) 19:19, 8 декабря 2018 (UTC)
Мне тоже не нравится, как ведёт себя Алексей именно в роли администратора. Очень не нравится. Уверен, любой другой из наших администраторов в обсуждаемой ситуации выбрал бы гораздо менее жёсткий тон, даже если бы ему не нравились действия какого-либо участника. Зато как неадминистратор Алексей замечательный коллега, много и увлечённо работает, видно, что любит это дело. Ratte смотрит в корень проблемы. Мне не хочется, чтобы со мной разговаривали в таком тоне. Если голосование по лишению статуса будет проведено, могу заранее сказать, буду за. — VadimVMog (обсуждение) 19:24, 8 декабря 2018 (UTC)
  • Предлагаю таки сосредоточится на том, содержит ли мой пост «Личные оскорбления» и указать мне на оные (цитату привести). Если есть, можно продолжать тему про флаг (с непременным разоблачением акцентом на «уровень технической компетентности» притянутый суда "грустящим" участником), а вот если оных нет, то будем решать какие меры применить в клеветнику. -- SAV 15:44, 9 декабря 2018 (UTC)
    • Второе нарушение ЭП в мой адрес. @Lozman: будет реакция по отношению к администратору, терроризирующему участников? Ratte (обсуждение) 16:42, 9 декабря 2018 (UTC)
      • Вам уже не «грустно» или вы не приплетали ни к селу ни к городу «уровень технической компетентности»? И что, наконец, за ЭП к коему вы постоянно апеллируете? Эти вопросы видимо тоже без ответа останутся... Кстати то, что вы назвали меня террористом - вот это действительно оскорбление. Делаю вам официально предупреждение. -- SAV 17:52, 9 декабря 2018 (UTC)
        • Терроризировать других и быть террористом — далеко не одно и то же. Бытового терроризма на порядки больше (особенно в соцсетях), чем реальных терактов. Троллинг — один из его видов, и в твоих последних действиях он вполне явно присутствует. Пожалуйста, перестань. У тебя еще есть шанс отыграть назад: отозвать предупреждения и извиниться. А уже после этого можно будет перейти к обсуждению действий твоих оппонентов. — Lozman (talk) 20:41, 9 декабря 2018 (UTC)
          • Хорошо, перестал. Все равно ни одного(!) ответа на своим вопросы я тут не получил. Дальше без меня. -- SAV 02:47, 10 декабря 2018 (UTC)
          • ПС: Адекватное удаление пустых разделов выглядит так (удалены только те параметры, что УЖЕ связаны через ВД и те, что точно не появятся). -- SAV 02:55, 10 декабря 2018 (UTC)
          • Полагаю, извинений и дезавуирования предупреждений не будет. А если и будут, то через некоторое время опять все по новой. Открыта тема на ВТ:ЗИП. Ratte (обсуждение) 18:20, 10 декабря 2018 (UTC)

Таблица внутри шаблон:ВАР

Наличие таблицы ломает шаблон. Страница:Сочинения Платона (Платон, Карпов). Том 6, 1879.pdf/230 Подскажите как реализовать? Вариант с html-тегами не работает. --Vladis13 (обсуждение) 01:49, 4 декабря 2018 (UTC)

Справка:Вычитка. Последний пункт: Можно пользоваться шаблоном {{ВАР}}. — VadimVMog (обсуждение) 04:47, 4 декабря 2018 (UTC)
Пробовал заменять "|" на {{!}}, не работает. --Vladis13 (обсуждение) 22:16, 4 декабря 2018 (UTC)
Нужно заменять не только "|" на {{!}}, но и "=" на {{=}}. Муторная штука, лучше использовать html или шаблоны вроде {{tr}}, {{td}}. — Lozman (talk) 22:30, 4 декабря 2018 (UTC)
Или так. — Lozman (talk) 15:11, 4 декабря 2018 (UTC)
Спасибо! А почему такой способ работает, параметры ведь и так неявно нумерованные? --Vladis13 (обсуждение) 22:30, 4 декабря 2018 (UTC)
Потому что параметр с "=" внутри парсер воспринимает как именованный (до "=" — имя параметра, после — значение). Но это относится только к первому "=", все последующие интерпретируются как часть значения. А здесь мы явным образом указываем, что имеем дело с неименованным (номерным) параметром (1=), все дальнейшие "=" уже не важны. — Lozman (talk) 22:37, 4 декабря 2018 (UTC)
Неожиданно, спс. --Vladis13 (обсуждение) 23:31, 4 декабря 2018 (UTC)
Ещё рабочий вариант — вынести таблицу за ВАР, а внутритабличный текст в разных орфографиях обернуть в шаблон {{ЕДО}}. Или в ВАР. Но тогда получается «винегрет» — текст разделённый по орфографиям снизу, и выше таблицы, где ячейки ещё разделены по орфографиям. Ситуация станет ещё цветастей если таблиц несколько. Для вычитки не проблема, но если участникам хочется на странице вычитки создать оформление подобное сканированному источнику, то может быть возмущение их чувств. --Vladis13 (обсуждение) 23:19, 4 декабря 2018 (UTC)
Я бы не стал рекомендовать такой способ. Только если есть уверенность, что страницу не будут редактировать другие участники. — Lozman (talk) 22:04, 5 декабря 2018 (UTC)

Шаблоны Так в тексте, Опечатка

Вы используете шаблон {{Так в тексте}}. Он данном случае смысла не имеет — имеется источник, с которым можно сравнить. Можно, наверное, применять его и в данном случае, просто потеря Вашего времени и на капелюшечку увеличивает нагрузку на сервер. Если бы источника не было, тогда этот шаблон сигнализировал бы сомневающимся: не нужно ничего исправлять, поверьте, так в тексте. — VadimVMog (обсуждение) 05:15, 6 декабря 2018 (UTC)

А это не я ставлю, а Wendersnaven. :) Но спасибо, теперь область его применения стала определённей. Я убрал его и "нет ошибки" из заливки в совр.орф., поскольку они касаются только ДО.
И также много где убрал шаблон "опечатка" из СО, следуя, по вашей ссылке на справку выше, Правилам изд.истор.документов в СССР §89. Там сказано, что явные опечатки надо просто исправлять без пометок. Только не понял, ставить ли "опечатка" в вычитке в ДО? --Vladis13 (обсуждение) 09:47, 6 декабря 2018 (UTC)
В ДО все опечатки помечаем. Частенько случается, что очевидная опечатка для современного человека является нормой или допустимым вариантом для дореформенной орфографии. Так что пусть читатель решает, кто прав, или по крайней мере видит, где редактор ВТ внёс изменение. — VadimVMog (обсуждение) 15:53, 6 декабря 2018 (UTC)

Параметр «утратил силу» в ш:Документ и ш:Шапка ГОСТ

Перенесено со страницы ВТ:КУ#Шаблон:Утратил силу

Я бы все-таки предпочел этот параметр как-нибудь визуально акцентировать, например, так. Все-таки это не рядовая информация. Цвет можно подобрать и более неброский. — Lozman (talk) 20:57, 15 ноября 2018 (UTC)

Информация в шапке есть? есть. Зачем ее нужно как-то выделять? Некоторым книгам присудили Демидовскую премию и это тоже не рядовая информация (премия считалась очень престижной), но из этого вовсе не следует необходимость данную инфу выпячивать, смысл библиотеки не в этом. Ratte (обсуждение) 21:31, 15 ноября 2018 (UTC)
Еще такое соображение: цветная шапка вверху страницы — сама по себе выделение. Читатель, который ищет информацию о тексте, читает информацию в шапке в первую очередь, она визуально этому способствует. Поэтому что-то дополнительно в ней выделять, на мой взгляд, излишне. Ratte (обсуждение) 20:39, 16 ноября 2018 (UTC)
Аргументация так себе. Для начала покажите мне, где в Отексте параметр ДЕМИДОВСКАЯ ПРЕМИЯ, чтобы я мог сравнить. А до тех пор я буду считать эти свойства несопоставимыми. То же относится и к цветной шапке: текст параметра выводится как раз в серой ее части, которая по контрасту с ярко-зеленой смотрится особенно невзрачно. Получается, что параметр заведен для скрытия информации, а не для донесения ее до читателя. В таком случае не имело смысла его заводить, можно было просто удалить шаблоны, и все. В итоге это выглядит как перекройка дизайна ВТ под личные вкусы одного из участников, а это не очень хорошая практика. Считаю, что такие вопросы следовало бы выносить на общее обсуждение. — Lozman (talk) 04:01, 25 ноября 2018 (UTC)
Ок. Можно попробовать болд: Документ утратил силу, см. отменяющий акт. Привлечение внимания, по-моему, обеспечено? Ratte (обсуждение) 13:58, 25 ноября 2018 (UTC)
Если касаться выделения, то изменение шрифта (в виде например bold) возможно приличнее, чем изменение фона вокруг этого текста. Учтём, что длинна этого текста обычно многострочная, пример навскидку, т.ч. выделение фоном будет неровное, некрасивое. --Vladis13 (обсуждение) 22:17, 25 ноября 2018 (UTC)
Ещё вариант: добавить в шапку полоску целиком для этой строки, например ниже. И её выделять как угодно. Или не выделять, просто разделительным бордюром отделить от текста выше, как сделано в полоске «Википроекты». Тоже модификация шапки, но получше чем когда эпатажные красные плашки занимают полстраницы и более над шапкой (такие ещё остались). --Vladis13 (обсуждение) 22:18, 25 ноября 2018 (UTC)
Можно обойтись без новых полосок, а использовать существующую, в которой ссылки на дизамбиги и википроекты. Если в документе есть одновременно и дизамбиг, и строчка об утрате силы, то разделить их точкой.
На примере Конституции РСФСР (1918): Disambig.svg Одноимённые страницыДокумент утратил силу, см. Постановление XII Всероссийского Съезда Советов от 11.05.1925
На примере ГОСТ 2.053—2006: полоска с википроектами в самом верху, туда и добавить в самом начале: Документ утратил силу, с 01.06.2014 заменён на ГОСТ 2.053—2013. Ratte (обсуждение) 22:48, 25 ноября 2018 (UTC)
Полоска рассчитана на однострочный текст, а названия многих отменяющих документов изрядно длинные, не хотелось бы ломать дизайн. Лучше пусть остается там, где находится сейчас. Выделение болдом неплохо, но я предпочел бы все же и цвет текста, пусть не Документ утратил силу (слишком броско), а Документ утратил силу или хотя бы Документ утратил силу, как-то так. — Lozman (talk) 13:07, 26 ноября 2018 (UTC)
По любому, оттенки лучше приглушенные. На разных мониторах могут выглядеть по разному. К примеру, из этих 3-х вариантов разницу между первыми 2-я беглым взглядом не заметить. А например шрифт здесь {{утрачивает силу}} на том фоне, фон там {{действующая редакция документа}}, {{не вступивший в силу документ}} выглядят весьма кислотно, вырвиглазно. (Возможно эти старые шаблоны делались ещё на ЭЛТ-мониторах.) --Vladis13 (обсуждение) 13:54, 26 ноября 2018 (UTC)
В шаблоне {{шапка ГОСТ}} названия отменяющих документов всегда короткие: ГОСТ+несколько цифр. Цветное выделение в зеленых шапках в ВТ никогда не использовалось (ни у нас, ни в иновиках), поэтому цветной (а к тому же еще и красного оттенка) текст, как ломающий традиционный дизайн, мне не нравится, но спорить не буду. Ratte (обсуждение) 18:45, 26 ноября 2018 (UTC)
Кстати, перед этой темой как раз хотел предложить убрать выделение цветным фоном дизамбигов (неоднозначностей) в шапках, вроде этого. Ссылка «Одноимённые страницы» и так ясно что дизамбиг, и в заголовке тоже, нет смысла выделять. --Vladis13 (обсуждение) 19:42, 26 ноября 2018 (UTC)
За это выделение отвечает гаджет DisambiguationLinks, просто отключите его в настройках. — Lozman (talk) 20:06, 26 ноября 2018 (UTC)
Symbol support vote.svg За красный цвет текста, только normal. Сравните цветные пометки на архивных документах.
У:Ratte: «смысл библиотеки не в этом» — Ого! А в чём же? :-) --Максим Пе (обсуждение) 18:08, 29 ноября 2018 (UTC)