Викитека:Форум

Материал из Викитеки — свободной библиотеки
Перейти к: навигация, поиск
Nuvola apps gaim.png Основной форум Green copyright.svg Форум по авторскому праву Nuvola apps kwrite.png Администрирование Mediawiki-logo.png Переименование аккаунтов Wikisource-maintenance.png Изменение прав
Это центральное место для обсуждений в Викитеке. Тут можно начать любую тему, связанную с Викитекой. Место для обсуждений вопросов, связанных с авторским правом. Смело направляйте на эту страницу всё, что связано с администрированием Викитеки. На этой странице можно попросить о переименовании своей учётной записи у бюрократов. Место для запросов о выдаче или снятии дополнительных прав различного спектра.
Вавилонский форум Вавилонский форум
The Babylonian Scriptorium is Wikisource's community multilanguage discussion page.
Das babylonische Skriptorium ist eine mehrsprachige Diskussionsseite der Wikisource-Gemeinschaft.
Fairytale Trash Questionmark-05.svg К удалению
Форум обсуждения статей, вынесенных к удалению.
Replacement filing cabinet.svg Архивы форума
Последнее изменение страницы:
26.03.2017.

Пожалуйста, добавляйте новые темы сверху. Добавить…
Короткая ссылка-перенаправлениеGtk-go-forward-ltr.svg

ВТ:Ф

Пожалуйста, называйте вашу тему и подписывайтесь с помощью ~~~~.


Произведения в нескольких редакциях на одной странице

В энциклопедии БСЭ1 неоднозначная ситуация с оформлением. Массово на одной странице даются две полнотекстовые редакции (с исправлением опечаток), отсутствует разъясняющее упоминание в шапке, и ссылки на источник исправленной редакции. Вопрос вынесен сюда с СО участника, ибо энциклопедия весьма масштабная.

1) Большинство изменений не значимые (пример тут и тут), но изредка бывают и более значимые уточнения 1-2 слов (пример тут, тут, тут).
Читатель, желая получить информацию о каком-то вопросе по теме натыкается на «нагороженное» обилие не релевантного и дублирующегося отвлекающего текста. Формально текст может быть удалён как нарушение правила ВТ:ЧСВ. Ибо нет ссылок на источники по которым можно проверить достоверность — нет номеров страниц и выходных данных, дана формулировка «мы видим различия», хотя их у себя видит только один участник. Дано только устное объяснение где-то в проекте, неинтересное внешним читателям.
Такое оформление также противоречит Руководству по размещению текстов#Версии текстов, создавая прецедент не соблюдать руководство.

В Викитеке есть специальные шаблоны {{опечатка}} — с опцией специально «для исправлений по другим изданиям», и {{опечатка2}} — с возможностью дать комментарий. Имхо, простые случаи опечаток стоит оформлять только ими, а не городить отдельный раздел-дубль. Иначе, это «оформление ради оформления» вопреки здравому смыслу.

2) Текущая формулировка названия раздела тавтологична: «== В другой редакции (подробнее о редакциях см. в проекте ВТ:БСЭ1) ==». С коллегой Openvoid мы договорились, что формулировка словосочетанием «В другой редакции» подходяща, но конкретного мнения по остальному тексту я так и не получил. Я предлагаю изменить на «== В другой редакции (подробней) ==» или «== В другой редакции ==».

3) Статьи Викитеки оформляются базовым шаблоном {{Отексте}}, обёрткой которого является и шаблон {{БСЭ1}}, см. Руководство по размещению текстов (п.10). Там специальное поле для инфы об издании, симпатичное и лаконичное. По документации {{Отексте}}, в поле ИСТОЧНИК ставится url-ссылка на сайт со сканом. А далее в той же строке (в параметре ДРУГОЕ) — примечания, например для уточнения названия произведения: « • правильно „Кано́н Переме́н“», или номера стиха: «• Стихотворение № 227 (ПСС 1989)». — Это как раз случай БСЭ1.
Коллега Openvoid (вносящий эти правки) согласен на внесение в шапку, но предлагает дополнять в тексте: «По формулировке, пожалуй, мы договорились. „Редакция основного тиража“, „Редакция дополнительного тиража“. Но указание в только в шапке, слишком малозаметно.» А коллега Badger M. возражает против размещения уточнения в предыдущей формулировке «• основная и исправленная редакции».

Соответственно вопросы: Что сообщество думает о нескольких редакциях на странице, и как быть с разногласием по Справка:Руководство по размещению текстов#Версии текстов и шаблонами? Сможет ли кто-либо уточнить источник на эту «редакцию», и есть ли основание для массового создания разделов-дублей без источника? Является ли заголовок тавтологией и сократить ли его? Добавлять ли уточнение в шапку? --Vladis13 (обсуждение) 12:42, 25 марта 2017 (UTC)

  • Напомню, что такая практика была позаимствована из ЭСБЕ. Т.е. если тут менять, то и там надо. Ratte (обсуждение) 12:58, 25 марта 2017 (UTC)
  • В действительности отличия указанных "редакций", я бы сказал, не сводятся лишь к "опечаткам". Во всяком случае, для того, чтобы исчерпывающим образом охарактеризовать ситуацию с этими расхождениями, пока что информации не вполне достаточно. Поэтому я не вижу причин, по которым именно сейчас следовало бы принимать окончательное решение об оформлении.
    Кстати, в аналогичной ситуации с ЭСБЕ сканы "разных редакций" легко доступны. Отличие в ситуации с БСЭ1 состоит в том, что общедоступных сканов одной из "редакций" нет, а "альтернативный" источник по факту используется лишь одним участником. Однако, я не вижу здесь нарушения правил ВТ, так как обязательность предоставления сканов в правилах ВТ не предусмотрена.
    Наконец, относительно того аргумента, что якобы "нарушается" руководство "Справка:Руководство по размещению текстов#Версии текстов" должен заметить, что данный параграф в руководстве не является исчерпывающим описанием возможностей оформления "версий" и "редакций" [по смыслу его внесения], поэтому данный аргумент не является корректным.
    Конкретно же по рассматриваемому оформлению мое мнение скорее состоит в том, что вносить изменения в шапку и менять шаблон БСЭ1 пока нет необходимости. Против предлагаемого текста разделителя «== В другой редакции (см. подробнее) ==» возражений не имею. -- Badger M. (обсуждение) 17:39, 25 марта 2017 (UTC)
    • Про излишность разделов я имел ввиду, в первую очередь, именно опечатки, пример: былостало. Про статьи со значительными различиями я не говорю. Однако вынужден заметить, что вы вольно толкуете «Справка:Руководство по размещению текстов#Версии текстов», там нет никаких исключений. Поэтому заявление «данный аргумент не является корректным» некорректно.
Вынужден напомнить, что Вы уже не в первый раз ссылаетесь на некие "запреты" в правилах, которых в действительности там нет (см. Викитека:Форум/Архив/2016#Можно ли размещать в Викитеке списки библиографии?). Далее не вижу смысла продолжать, надеюсь, при подведении итога обсуждения участники разберутся, что к чему. -- Badger M. (обсуждение) 00:49, 26 марта 2017 (UTC)
Обязательность указания источников (речь не про сканы) предусмотрена правилами и лежит в самой основе Викитеки. См. мой комментарий выше. Ссылок так и не приведено за всё время обсуждения — ни выходных данных, ни номеров страниц, ни годов томов где упоминался другой тираж… Одни «отсылки на деревню дедушке». Странно слышать от вас такое, ибо вы сами ратуете за исключительно буквально вычитанные публикации/заливки этой самой БСЭ1. А тут защищаете массовые заливки статей, которые в принципе проверить невозможно… --Vladis13 (обсуждение) 00:18, 26 марта 2017 (UTC)
Ни о каких "массовых заливках" речь вообще здесь не может идти, так как уч. Openvoid не пользуется ботами или подобными средствами автоматизации.
Насчет выходных данных, я полагаю, что раз уч. Openvoid не считает нужным вносить какие-то уточнения, то нет и особого смысла как-то это форсировать [минимум выходных данных указан]. Если вы можете огласить какую-то нетривиальную информацию по данному вопросу, то озвучьте ее, а требовать в данной ситуации чего-то от других участников у Вас нет оснований. -- Badger M. (обсуждение) 00:49, 26 марта 2017 (UTC)
  • Объясните, пожалуйста, почему неделю назад отказались от предложения идентифицировать сканы различных редакций томов БСЭ1? Этот спор станет ненужным, когда пропишем на странице проекта по каждому тому, например: "Если в скане в тридцатом столбце написано "младший пророк" - у вас основной тираж, если написано "десятый из младших пророков" - у вас другая редакция дополнительного тиража". Таким образом любой участник, имеющий на своем компьютере сканированный том, поймет, с чем именно он работает. Я до сих пор не смог разобраться, что у меня за PDF-файлы - Баджер М. предлагает всем приобретать DVD-диски у ООО «СИЭТС»: Бука, чтобы получить правильный источник информации. Для меня это слишком сложно. --ЖуковВВ (обсуждение) 03:41, 26 марта 2017 (UTC)
  • А в чем конкретно заключалось ваше предложение? Если вы хотите что-то дополнительно "идентифицировать", то никто этому не собирается препятствовать, если будет понятно, о чем идет речь. Однако, заводить отдельные страницы под единственную ссылку -- это неверная практика [если вы об этом]. Пишите на странице проекта в отдельном разделе, по мере необходимости можно будет разделять содержимое основной страницы проекта. И не надо "передергивать", с моей стороны предложений приобретать диски не было, я лишь разместил информацию. Идентификация же имеющихся у вас pdf-файлов -- это, извините, ваши проблемы. -- Badger M. (обсуждение) 03:57, 26 марта 2017 (UTC)
Попробую отойти от некоторых частностей вынесенных топикстартером в этом обсуждении, и попробую дать вопрос шире. Я ранее где-то в обсуждениях уже указывал на изменение роли библиотек в цифровую эпоху. Мое мнение, что в поставленных вопросах Участник:Vladis13 по сути прав, и хотя другие участники защищают меня, поскольку я до сих пор не дал повода усомниться в своей добросовестности, разная степень осознания вызовов времени по-разному отражена в правилах и мнениях участников. Вообще говоря, нет никакой гарантии, что я выпив горячительного, или кто либо другой, не внесу какую-либо правку сильно расходящуюся с источником, в порядке proof-of-concept или exploit-model-of-trust. Повторю свой посыл: роль библиотек в цифровую эпоху меняется, дополняя роль обеспечения доступности текстов широким слоям ролью авторизованного центра, подтверждающего, что в том или ином источнике в действительности было написано нечто именно так, и никак иначе. На достаточно длинном отрезке времени, экземпляры материальных источников будут утрачены, и подлинность цифровых копий будут подтверждены именно авторитетом библиотек. Но это вызов для будущих поколений. Мы можем лишь предположить, что тогда для решения споров о подлинности будет использоваться срок внесения в цифровой архив и использованный метод сверки с материальным экземпляром. Причем, цифровой архив должен обеспечивать контроль доступа вносящих изменения, целостность между изменениями и версионирование. По большому счету, mediawiki движок это все обеспечивает. Наиболее развито версионирование текстовых правок и контроль доступа к редактированию, похуже с версионированием растровых данных, хотя можно утверждать что хеш-сумма загруженных файлов в движке используется, просто не вынесена во фронтэнд. Эксплойт этого движка возможен прямым доступом к sql-базе, например, по указке наших друзей-американцев или вследствие несовершенства ПО. Другой вид эксплойта, это уже user-level, относится к используемой модели доверия. В отличие от первого его можно отследить, хотя может быть трудоемко, если злонамеренное изменение потонуло в нескольких правках в разных местах. Таким образом, надежными методами на данном этапе являются сохранение материальных источников, внесение их копий в версионированную систему с контролем редактирования, и модель доверия к отношению материальных экземпляров и их цифрового представления вносимого участником. Мне кажется правильное осознание всего этого и совершенствование модели доверия, отраженного в правилах и есть то, что неплохо бы конкретизировать в обсуждении этот вопрос так или иначе стоит на повестке дня. Хотя пока источники доступны в большом количестве, сам вопрос стоит не так уж остро, и затягивать гайки можно не спешить. Openvoid (обсуждение) 04:24, 26 марта 2017 (UTC) P.S. С другой стононы, Фонд провозглашает индивидуальную ответственность каждого редактора, таким образом ставить вопрос раньше времени о чем-то большем не может быть выдвинуто как требование.

Братья Стругацкие

Все произведения братьев Стругацких официально выложены в свободный доступ. --Максим Пе (обсуждение) 07:54, 22 марта 2017 (UTC)

Ясности бы побольше. Решили выложить на оф. сайте в свободный доступ. Хорошо. Ещё бы заявление: передаём в ОД. Хотя, если не придираться, то можно и к нам выложить. Мы законопослушные, если выяснится, что все всё не так поняли, и ОД не имелось в виду, тогда уберём. Такое моё предложение. -- VadimVMog (обсуждение) 08:08, 22 марта 2017 (UTC)
Про свободную лицензию ничего не сказано, а значки копирайта на сайте стоят. Поэтому про ОД в юридически строгом смысле говорить не приходится. -- Badger M. (обсуждение) 08:16, 22 марта 2017 (UTC)
Это верно, но, возможно, не сказано не потому, что не хотели сказать, а потому, что далеки от юридических тонкостей. -- VadimVMog (обсуждение) 11:05, 22 марта 2017 (UTC)
Я не вижу смысла гадать. Утверждение о "переходе в ОД" [в данном случае] довольно неординарное, следовательно и подтверждение ему должно быть серьезным. -- Badger M. (обсуждение) 15:25, 22 марта 2017 (UTC)
Задал вопрос Андрею Стругацкому в Facebook'е. -- VadimVMog (обсуждение) 17:39, 22 марта 2017 (UTC)
Да, полагаю что нужно уточнить (если есть желание опубликовать эти работы в ВТ). Отмечу также, что выложить в свободный доступ — это далеко не то же самое, что и передать в ОД (Общественное достояние). В частности, передача в ОД подразумевает предоставление всем желающим (частным лицам, издательствам и т. д.) все те же свободы, что и например выпуск под лицензией CC-BY-SA, в том числе и возможность издавать коммерчески и при этом не платить гонорар автору / правообладателю. Т. е. если предположить, что наследники Стругацких, вместе с размещением работ Стругацких в свободном доступе, также и в ОД все эти работы передали — то тогда получается, любое коммерческое книжное издательство может вот так взять и начать издавать любые книги Стругацких, не платя ничего наследникам? Я вот как-то очень сомневаюсь, что наследники подразумевали именно такие условия... Пока полагаю, что ими подразумевается лишь возможность свободного прочтения в Интернете без возможности дальнейшего коммерческого использования, не более того... В общем, надо в любом случае уточнять... --Nigmont (обсуждение) 17:53, 22 марта 2017 (UTC)
Получен отрицательный ответ. Произведения выложены только для скачивания с официального сайта. -- VadimVMog (обсуждение) 18:15, 22 марта 2017 (UTC)
Да, я изначально примерно так и понял... --Nigmont (обсуждение) 18:45, 22 марта 2017 (UTC)
VadimVMog, спасибо за оперативность. --Максим Пе (обсуждение) 11:29, 23 марта 2017 (UTC)

От Прапорщик1968

В СССР было всего 16 заслуженных изобретателей СССР. Ваш коллега Lozman утверждает, что есть ещё и 17-ый по фамилии Райков, Геннадий, который за 3 патента получил это почётное звание. Однако за патенты звания при советской власти ваще не присваивали. Трёх штук очень мало во вторых. Ну и что будем делать? Оставим фальшивку в ВИКИТЕКЕ ? Прапорщик1968 (обсуждение) 08:21, 20 марта 2017 (UTC)

Товарищ прапорщик, первое предупреждение (оно же может стать и последним): во-первых, я ничего не утверждаю, прошу не передергивать. Я даже не имею прямого отношения к этой странице. Во-вторых, Викитека вообще ничего не утверждает от себя, поскольку является библиотекой и содержит тексты, опубликованные в других источниках, в том виде, в каком они были там опубликованы. В данном случае информация была опубликована на сайте Lenta.ru со ссылкой на Gazeta.ru и Russia Today — вот к ним и обращайтесь. А здесь уместно обсуждение достоверности только самого факта публикации, но не опубликованной информации. — Lozman (talk) 10:55, 20 марта 2017 (UTC)
Выход есть и он очень простой: добавьте к тексту статьи "примечание редактора Викитеки", в котором опишите ситуацию. То есть типа того, что документального подтверждения по первичным источникам для Райкова о награждении не имеется, а в полном списке 16 награжденных его нет.
Правила Викитеки не позволяют произвольно менять "оригинальный текст источника", но в "примечаниях редактора ВТ" комментариям место есть.
Или вы что-то другое предлагаете? Тогда уточните свою мысль (но, пожалуйста, без "передергиваний"). -- Badger M. (обсуждение) 15:02, 20 марта 2017 (UTC)

Индекс:Sbornik zakonov 1938-1956.djvu

Совершенно случайно обнаружил, что соответствующий индексу файл удален с Викисклада с месяц назад: Commons:Deletion requests/File:Sbornik zakonov 1938-1956.djvu. Мотивация: хотя сами тексты законов в ОД, охрана распространяется на состав сборника. Соответственно, поломался индекс, его страницы, и страницы основного пространства, их включающие. Надо что-то с этим делать. Либо попытаться найти этот файл и загрузить к нам локально (способ простой, но неправильный, т.к. нарушение АП остается), либо перенести тексты законов в основное пространство, а индекс со страницами — удалить. — Lozman (talk) 21:35, 17 марта 2017 (UTC)

Этой мартышкиной работой надо бы заставить заниматься тех, кто удалял. Имхо, проще было бы в данной ситуации сделать что-то вроде заглушки для индекса [типа файл с пустыми страницами], чтобы не заморачиваться лишними движениями (если, конечно, такое возможно технически). -- Badger M. (обсуждение) 22:53, 17 марта 2017 (UTC)
А разве нельзя ботом перенести текст из страниц индекса в ОП? В шаблоне {{Сборник Законов СССР и Указов Президиума Верховного Совета (1938 — 1956)}} проставлены номера соотв. страниц, в ОП — ссылки на страницы и секции. Боту этого не хватит? Ratte (обсуждение) 23:05, 17 марта 2017 (UTC)
Такое отношение администрации Викисклада (удаление файла, связанного с индексом, даже без уведомления сообщества Викитеки, работающего с ним) серьезно подрывает доверие к хранилищу. В следующий раз надо серьезно задуматься, прежде чем что-либо к ним загружать или переносить. Вообще, может быть, стоит подумать и о том, чтобы файлы сканов загружать непосредственно к нам. Перенос текста ботом — задача технически не особо сложная, но, насколько мне известно, готового бота для этой цели нет, его нужно еще написать. — Lozman (talk) 11:03, 20 марта 2017 (UTC)
Может, Textworker выручит? @Vladis13: не посмотрите? Ratte (обсуждение) 17:28, 20 марта 2017 (UTC)
Вариант с заглушкой, имхо, много проще. Перетаскивать текст в основное пространство, а потом обратно -- это явно лишняя работа. Я могу попробовать сделать файл-заглушку, только, видимо, надо бы определиться с тем, как должны выглядеть его страницы. Т.е. будут это просто пустые страницы или же на них стоит разместить некий пояснительный текст? -- Badger M. (обсуждение) 15:09, 20 марта 2017 (UTC)

В редакторе нет предупреждения об отсутствии входа в Викитеку

Можно ли добавить, при открытии редактора в Викитеке, предупреждение, что пользователь не зарегистрировался? В Википедии, если забыл войти в систему своим пользователем, появляется спец.окошко и сразу ясно, что что-то не так у тебя. --ЖуковВВ (обсуждение) 05:17, 16 марта 2017 (UTC)

I think that you want MediaWiki:Anoneditwarning. When there is no local page, then the default message shows. Whatamidoing (WMF) (обсуждение) 16:12, 17 марта 2017 (UTC)

Примите участие в построении стратегии движения Викимедиа

Wikimedia Community Logo optimized (white).svg
К чему нам стоит
стремиться
в ближайшие 15 лет?

Вопрос выше можно понять по-разному:

  • Что должно направлять нашу совместную работу в ближайшие 15 лет?
  • Как мы хотим повлиять на мир в ближайшие 15 лет?
  • Какова самая важная цель в ближайшие 15 лет?
  • Что может направлять и вдохновлять наше движение в ближайшие 15 лет?
  • Как мы могли бы ускорить наше развитие в ближайшие 15 лет?
  • Чем мы будем известны в ближайшие 15 лет?

За последние 16 лет участники проектов Викимедиа создали крупнейшую свободную базу знаний в истории человечества. За это время мы превратились из небольшой группы редакторов в огромное разнообразное сообщество, к которому принадлежат как редакторы, так и разработчики, организаторы, читатели, жертвователи и партнёры.

«Фонд Викимедиа» организует опрос среди участников с целью понять, к чему нам как движению стоит стремиться в ближайшие 15 лет. Чего мы достигнем через 15 лет? Какую роль мы хотели бы играть в мире в 2030 году? Кто присоединится к нашему движению? Какие нам предстоят свершения? Ваше мнение по этому поводу важно и им можно поделиться уже сегодня. Вы можете высказать своё мнение в главном опросе, проходящем в русской Википедии, или на этом форуме, в зависимости от удобного вам способа.

Первый этап данного обсуждения проходит в следующие 4 недели. Если у вас будут какие-то вопросы по поводу процесса, их можно оставить на странице обсуждения главного опроса или на моей странице обсуждения — я обязательно постараюсь ответить на них. stjn (WMF) [Saint Johann] 16:37, 15 марта 2017 (UTC)

РГБ — платный доступ

РГБ ввела плату за доступ к книгам, которые находятся в открытом доступе (зелёные ссылки): 100 рублей в сутки. — VadimVMog (обсуждение) 14:34, 11 марта 2017 (UTC)

Непонятно. Откуда информация? И как это на практике выглядит? -- Badger M. (обсуждение) 15:14, 11 марта 2017 (UTC)
Ну, если возникает такой вопрос, значит, это мне одному такое счастье? Пытаюсь доступиться к любой книге скачать. Мне предлагают заплатить денюжку. — VadimVMog (обсуждение) 17:51, 11 марта 2017 (UTC) P.S. как это выглядит.
Хм, для проверки только скачал с РГБ одну книгу, пока получилось скачать без оплаты... На всякий случай отмечу, что там при скачивании предлагаются две опции: 1) скачать на большой скорости; 2) скачать на обычной скорости. Я использую вторую опцию, и пока за это никаких денег не требовалось (не требовалось ранее, и пока не потребовалось и сейчас, при моей проверке); а первая опция — она да, как я понимаю, платная... --Nigmont (обсуждение) 18:03, 11 марта 2017 (UTC)
В дополнение: скачивать пробовал вот с этой страницы: http://dlib.rsl.ru/viewer/01003587634#?page=1. --Nigmont (обсуждение) 18:06, 11 марта 2017 (UTC)
При попытке скачать "Без ограничения скорости" - да, просит 100 рублей. В варианте "Скачать в обычном режиме" скачал бесплатно. --Averaver (обсуждение) 18:08, 11 марта 2017 (UTC)
К книге позволяет доступаться, почитать можно. Нажимаю «Загрузить книгу» (имеется в виду «скачать», конечно), предлагает зарегистрироваться, после регистрации заплатить. Скрин выше. — VadimVMog (обсуждение) 18:17, 11 марта 2017 (UTC)
Ложная тревога. Не ту кнопку жму. Вот это я наработался, так наработался сегодня. Прошу прощения. — VadimVMog (обсуждение) 18:20, 11 марта 2017 (UTC) P. S. Закончил книжку Стратегия Произведение на сайте wikilivres.caVadimVMog (обсуждение) 18:23, 11 марта 2017 (UTC)
Ну ничего, бывает. Зато теперь знаем, сколько же они просят за режим скачивания без ограничения скорости. :) --Nigmont (обсуждение) 18:26, 11 марта 2017 (UTC)
Зато с женой посмеялись, да и сообщество, наверное, повеселил. День прошёл не зря :) — VadimVMog (обсуждение) 18:36, 11 марта 2017 (UTC)

Гаджет WEF и Викиданные

Если кто не знает, гаджет этот можно подключить для Викитеки и Викиданных (и др. проектов, включая иноязычные). Для этого в meta:Special:MyPage/global.js вставить:

if ( mw.config.get("wgDBname") !== 'ruwiki')
    mediaWiki.loader.load( '//ru.wikipedia.org/w/index.php?title=MediaWiki:WEF_AllEditors.js&action=raw&ctype=text/javascript' );

Появится в меню левой части страниц. В гаджете «WEF:Ссылки» есть вкладка «Викитека». В какой-то мере он удобен, что при перелинковке статей делается меньше ручных правок. Надо учесть следующее:

  • Запуск гаджета из статьи энциклопедии покажет элемент именно этой статьи, но не вышестоящий элемент темы статьи. Поэтому вкладка будет пустая и не должна заполняться. Например: в ЭСБЕ/Булгаков, Федор Ильич пустая, но она заполняется в теме статьи: в Фёдор Ильич Булгаков и в элементе ВД Фёдор Ильич Булгаков (Q4098857).
  • В статьях и произведениях можно использовать гаджеты «WEF: Статья, Книга, Работа, издание, документ», через которые можно заполнять их свойства. (Заметим, что не все свойства указанные в Викиданных и отображаемые шаблонами в Викитеке могут быть связаны.) --Vladis13 (обсуждение) 13:24, 1 марта 2017 (UTC)

Произведение в ОД?

На основании ЧАВО по авторскому праву в ВП сделал практически пригодный краткий алгоритм. — VadimVMog (обсуждение) 19:31, 27 февраля 2017 (UTC)

  • Если можно, уточните, где даты плавающие, которые считаются от текущего года, а не фиксированные. Чтобы через год вопросов не возникло.
И помнится, ещё было обсуждение пару месяцев назад, о каком-то уточнении или правиле АП, об URAA, если не путаю. Хорошо бы тоже написать. Из ЧАВО ВП ничего не понятно. --Vladis13 (обсуждение) 01:36, 28 февраля 2017 (UTC)
Я правильно понял первый вопрос: Нужно добавить, какие изменения произойдут с 1 января 2018 года? Второй вопрос учтён (если бы не URAA первый пятый пункт не включал бы ограничение по дате публикации -- 95 лет). -- VadimVMog (обсуждение) 04:18, 28 февраля 2017 (UTC)
Того, что касается URAA, я не до конца понимаю. Одно могу сказать: ЧАВО на ВП URAA учитывает, а я всего лишь сократил их текст, оставив только выводы. -- VadimVMog (обсуждение) 08:47, 28 февраля 2017 (UTC)

P.S. На всякий случай дополнил, как изменится в следующем году на несколько лет вперёд. -- VadimVMog (обсуждение) 07:39, 28 февраля 2017 (UTC)

  • Получается громоздко. Возможно лучше просто добавить сноску с пояснением вроде: «Дата вычисляется по формуле: [текущий год] - 70 лет - 1 год (счёт с начала года) - 4 (для работников/участников ВОВ).». А в текст вместо плавающих цифр вставить простую автоподстановку актуальных цифр, вроде: {{#expr:{{CURRENTYEAR}} - 70 - 1}} и {{#expr:{{CURRENTYEAR}} - 70 - 1 - 4}}, которые дадут 1946 и 1942 соответственно. Эти формулы взяты из {{АП}} и {{БСЭ1/АП-мини}}. Не надо будет каждый год вручную уточнять.
Также временно спрятать в подстановку пункт 6, который появится с 2019 года. Возможно его можно сократить, ибо накладывается на пункт 5.
В общем, стало всё просто и ясно. Имхо, надо перенести в Справка:Авторские права, создав там раздел внизу. --Vladis13 (обсуждение) 09:35, 1 марта 2017 (UTC)
Громоздкость вся внизу, в подвале. Но в принципе, конечно, лучше, как вы говорите, формулами. Если сделаете, то будет симпатично. Да, в справку надо переносить, не ходить же всем на мою страничку. -- VadimVMog (обсуждение) 14:42, 1 марта 2017 (UTC)
Вставил формулы, изменяйте если хотите. --Vladis13 (обсуждение) 16:42, 1 марта 2017 (UTC)

Программа для шаблонов Перенос

Поскольку инструменты OCR, написанные участником Hinote, сломались, я сделал для себя программу, которая (пока что) реализует вставку шаблонов {{Перенос}}, {{Перенос2}}. Работает она не так удобно: с буфером обмена. Но всё же лучше, чем вручную. Можно ли здесь или на моей личной странице разместить внешнюю ссылку, чтобы любой желающий мог её скачать? -- VadimVMog (обсуждение) 15:04, 24 февраля 2017 (UTC)

P.S. На самом деле эти шаблоны лучше всего разместить внизу, в разделе "Часто используемые шаблоны". Там это и нетрудно сделать, и там им самое место. -- VadimVMog (обсуждение) 16:37, 24 февраля 2017 (UTC)

Инструменты OCR-toolbar исправил, вроде работают как раньше (проверьте). — Lozman (talk) 20:45, 25 февраля 2017 (UTC)
Да, работают, спасибо. Над текстом они совсем близко -- удобно. -- VadimVMog (обсуждение) 02:37, 26 февраля 2017 (UTC)
Есть только одна особенность, которая была раньше, осталась и сейчас: на страницах с секциями выделение после применения последней кнопки съезжает. -- VadimVMog (обсуждение) 04:03, 26 февраля 2017 (UTC)
С этим пока не разбирался. Я же скорая помощь, а не профильный специалист :) — Lozman (talk) 21:10, 26 февраля 2017 (UTC)
Это я понимаю :) Написал, чтобы зафиксировать факт. -- VadimVMog (обсуждение) 04:47, 28 февраля 2017 (UTC)

Столкнулся с Великой проблемой

Мирно содействовал в осуществлении одной из основных целей проекта БСЭ1 - добавлял ссылки на аналогичные статьи в Википедию. Делал это там с помощью шаблона . Никого не трогал. Дошел до статьи Великая. И тут получаю письмо с сообщением об откате моих ссылок. Посмотрел на причину отката - оказывается, если есть ссылка на третье издание БСЭ, то по мнению некоторых участников Википедии, ссылки на другие издания БСЭ не нужны. Решил объяснить, чаще всего разные издания БСЭ имеют разные тексты и приводимые факты: https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение_участника:Мастер_теней#Ссылки_на_БСЭ1 . И тут выянилось, Администраторы Википедии считают, что ссылки на любые энциклопедии надо делать по-другому - через Викиданные . В том шаблоне есть подробная инструкция, но следуя её рекомендациям, мне не удалось заставить статью w:Великая (река, впадает в Псковское озеро) отображать ссылку на Викитеку, хотя в списке данных ссылка на Викитеку появилась. Прошу помощи.

Общий вопрос к активистам Викитеки: Энциклопедий в Викитеке становится всё больше и больше. Историческая ценность информации энциклопедий неоспорима. Необходимость связывать ссылками энциклопедические статьи с Википедией есть. Если раньше шаблон {{ВТ-БСЭ1|Название статьи}} был прост и понятен, то теперь процедура растягивается на несколько этапов и, предполагаю, будет отпугивать участников-непрограммистов. Варианты действий:

  • Начать ругаться с администраторами Википедии за право использовать шаблон {{ВТ-БСЭ1|Название статьи}} по-старому.
  • С сегодняшнего дня перейти на использование шаблона {{Внешние ссылки}}. Правда, не все смогут эту процедуру освоить.
  • Поэтому, составить более целевую инструкцию заполнения Викиданных для статей БСЭ1, на понятном, даже новичкам, языке.
  • Много статей в Википедии, использующие прежний шаблон https://ru.wikipedia.org/wiki/Служебная:Ссылки_сюда/Шаблон:ВТ-БСЭ . Как их все переделать на новый шаблон? Можно ли это при помощи ботов сделать?
  • Расширять ли это нововведение для других энциклопедий Викитеки?

--ЖуковВВ (обсуждение) 12:42, 23 февраля 2017 (UTC)

(мнение) На мой взгляд, раз речь в сущности идет всего лишь об оформлении ссылки, то просто откат добавленной вами ссылки не вполне корректен. Впрочем дальше не буду развивать эту мысль.
С практической точки зрения, вероятно, можно было бы попробовать мягко убедить откатывающего участника в безвредности добавляемых ссылок через шаблон {{ВТ-БСЭ1}}; скажем, предложить рассмотреть возможность автоматизировать процесс переноса подобных ссылок в Викиданные.
Заполнение же ссылок на энциклопедии через Викиданные в настоящее время, по-видимому, не подразумевает простого решения для обычных пользователей. В Википедии существует гаджет WEF framework [WEF ссылки], через который когда-то процесс добавления ссылок был сравнительно несложным, но о текущем статусе функционирования этого гаджета я не осведомлен. По идее, упрощение добавления ссылок через Викиданные и в Викитеке следовало бы решать через разработку какого-то подобного гаджета [но это в данной ситуации по большей части пока только теоретические соображения]. -- Badger M. (обсуждение) 13:19, 23 февраля 2017 (UTC)
PS. Дополнение: гаджет WEF framework [WEF ссылки], как понимаю, функционирует в ВП (со старыми браузерами, разве что, могут быть проблемы), так что, видимо, добавление единичных ссылок на энциклопедические статьи в Викитеке через него -- это на текущий момент наиболее простой способ (если соотв. энциклопедия этим гаджетом поддерживается). -- Badger M. (обсуждение) 04:19, 25 февраля 2017 (UTC)
Викитека:Проект:Викиданные. Для линковки через ВД используйте а) Гаджет «WEF: Ссылки» в ВП, или б) Скрипт QuickStatements, рецепт. Для скрипта потребуется узнать id элементов статей, это нужен список статей ВП, потом пройтись ботом для получения списка id их элементов, а потом через QuickStatements залинковать. Лучше обратится к Сергею. Гаджетом делать удобно, но это медленные прогрузки страниц… практически за вечер сделаете может десяток ссылок, мало, +он может подглючивать.
По шаблонам в Википедии. Не понял, о какой старой версии шаблона ВТ:БСЭ1 речь, ссылок не приведено. Но текущая нормальная. Ссылка на источник должна быть там, где в статье утверждается факт, этот шаблон подходит. Если источник имеет хороший обзор темы, его можно поместить в раздел «Литература», опять же шаблон подходит. (По правилам, печатная литература размещается в этом разделе, не размещайте его в разделе «Ссылки».)
Спорный момент может быть если есть более современные источники по факту статьи, тогда БСЭ1 — устаревший и ошибочный дубль. Или ВП-редакторы считают, что источник явно устарел, и тогда перемещают его в специальный шаблон «Внешние ссылки», заполняющийся их Викиданных. Тут как договоритесь с другими авторами: есть участники которые «на дух не переносят» антикварные устаревшие источники (вроде БСЭ1 и ЭСБЕ), и есть те кто терпеть не может шаблон «Внешние ссылки». Это нормально, в ВП сложился такой вот консенсус. Понятно, что в основном это АИ для исторических, культурных и вечных тем; но в научно-технических и полит.-экономических вопросах безнадёжно устарели. --Vladis13 (обсуждение) 00:03, 26 февраля 2017 (UTC)
  • @Zhuvv63: по хорошему вам имеет смысл получить разрешение на использование AWB, здесь и в Википедии. Возможно также зарегистрировав дополнительный аккаунт бота, если будете делать массовые правки чаще 1-2 в минуту. AWB осваивается за пару дней, это по-сути тот же браузер, но без загрузки ненужного для редакторов визуального интерфейса (грузится только викикод страниц), что очень быстро, и он заточен именно под автоправки текста. Также понадобится изучить правила regexp (по этой теме масса инфы в интернете), что даст возможность изменять текст как угодно. --Vladis13 (обсуждение) 09:50, 1 марта 2017 (UTC)
  • @Vladis13: Мои впечатления по шаблонам ссылок на БСЭ1 из Википедии: = Шаблон {{Внешние ссылки}} более продвинутый идеологически по сравнению с {{ВТ-БСЭ1}}; = Добавлять ссылку на БСЭ1 в статье Википедии по времени примерно одинаково; = При добавлении БСЭ1, как правило, вылезают еще несколько энциклопедий и ссылка на БСЭ1 особо не видна; = Внешнее оформление шаблона {{Внешние ссылки}} на три с минусом из-за мелкого шрифта и сокращенных названий. === Если начнут тереть ссылки на БСЭ1, то можно все ссылки оставить в ВД до лучших времен и они не пропадут. === Да, очень хочу освоить боты (для своих целей, в частности, создание сравнительного списка статей различных энциклопедий), но боюсь начинать. Консультант нужен, несмотря на то, что лет 15 назад сам всем рассказывал как скрипты делать на Csh-UNIX. Пока, временно, из-за шума в ВП по Авторски правам, в ВП лучше ничего не делать. --ЖуковВВ (обсуждение) 10:20, 1 марта 2017 (UTC)
  • По АП там всегда шум и запросто лишат флагов за вставку в статью фрагмента с нарушением АП. Да и тут шум, даже просто при упоминании коммерческого софта, вы знаете о каком случае я говорю. В том числе по этой причине, я сейчас перешёл на использование Linux, на котором AWB и FineReader не работают, а аналогов им там нет, из-за чего моя производительность за этот месяц спала почти до нуля. (Хотя очень приятно, что есть весь другой основной софт, утилиты качественней виндовских и всё бесплатно.) +Этот рассказ: [3] и тут [4], что за установку не лицензионного софта на дому сейчас запросто могут посадить, это уже не чудеса, а реальные подставы последнего десятилетия. Да и Медведев на той неделе высказался[5] за ужесточение законов об АП, он курирует развитие интернета в РФ, и это «сигнал сверху».
  • Прошу прощения, что вмешиваюсь, но не вполне освоившим unix-way вполне может помочь официальная виндовая сборка CuneIform 12, когда Cognitive выпустили ее вскоре после освобождения исходников также со свободной лицензией. Вполне сносно работает в wine и как кактус - гораздо съедобнее тех костылей, которые оборачивают его же ядно в gnu/lunux. Чистым виндузятникам тоже подойдет ввиду бесплатности. Официальный сайт cognitiveforms.com - почил бозе, поэтому ссылка на софтпортал. Openvoid (обсуждение) 14:24, 1 марта 2017 (UTC)
  • Я это написал после изучения обзоров всех известных OCR-программ для Linux. Как значимых, о которых есть статьи в ВП, так и по обзорам. Например, здесь и здесь. Проблема CuneIform, что там нет того, чем интересен FineReader для Викитеки — наличием словарей с дореволюционной орфографией и с ударениями. (Эти словари появились в FineReader с 11-12 версии, их Wine не держит.) Также, как я понимаю, нет обучения распознавания особенных символов, поэтому например вот в таком тексте (я распознавал в pdf без заливки текстом) начала 17 века, где вместо буквы «З» писалось «S», будет сплошной мусор. Насчёт развития CuneIform большие сомнения, он только под Linux, его поддержкой занимался один программист, и проект брошен с 2015. Но спасибо, что напомнили. --Vladis13 (обсуждение) 15:53, 1 марта 2017 (UTC)
Ещё дополню по этой теме, для ВТ может быть интересно. Судя по справке об OCR в Linux, есть ещё только Tesseract, который, как написано, распознаёт получше CuneiForm, и главное его развивает Google. По обзорам из топа поисковика от 2011 года, эти программы проигрывали тогда на Linux старому FineReader 9 запущенному через Wine, и их перекашивало от картинок в тексте или смещённого текста. Про распознавание дореволюционной орф. и ударений речи нет. Ещё советуют онлайн-сервисы OCR, но советы старые. В том же FineReader-онлайн нынче бесплатный только пробник на 10 страниц. Или онлайн там тот же Tesseract стоит, или что похуже. --Vladis13 (обсуждение) 17:59, 1 марта 2017 (UTC)
  • Нисколько не пытался обосновать применение CuneiForm для дореволюционных текстов, просто в последний раз видел Finereader наверное в начале 2000-х, когда между ними разница была небольшая. Хотя мы тут немного уклоняемя от темы, вы правы, гражданский дореволюционный текст представляет особую ценность для ВТ, как по причине наименьшего риска с точки зрения АП, так и потому, что с середины 18 века напечатано достаточное количество материала, чтобы использование машинных методов имело смысл. Для более ранних дат количество источников существенно меньше и традиции типографики все более и более уклоняются в сторону церковно-славянских форм. Ручные методы в при этом более целесообразны, как мне кажется. Не могу не похвастаться маленьким экспериментом: Страница:Ostrog Bible34Matfeya.djvu/3 Openvoid (обсуждение) 16:40, 1 марта 2017 (UTC)
  • Конечно, хочешь сделать хорошо - сделай сам. :) Но ручная работа требует массу времени, +понятный человеческий фактор - опечатки. --Vladis13 (обсуждение) 18:08, 1 марта 2017 (UTC)
  • В AWB писать скрипты не нужно, всё управление мышкой, только правила замены, т. е. какую строку на какую менять. Можно подключать внешние скрипты. Но например, когда я заливал сколько-то там десятков тысяч статей ТСД, выправлял его OCR с весьма сложным синтаксическим парсингом, расставлял шаблоны… — я скрипты не применял. При простановке|заменах нескольких тысяч ссылок на ТСД|ЭСБЕ в Википедии — тоже. Хотя уже при замене на шаблоны {{ВТ-БСЭ3}}|{{Из БСЭ}} пары десятков тысяч ссылок на БСЭ3 и другие энциклопедии ведущие на закрытый год назад сервис Яндекс.Словари — я внешний скрипт применял, хотя можно было обойтись только AWB.
  • AWB с Викиданными не работает. Понадобится изучить бот Pywikibot (Викиданные:Создание бота). Там не сложно, скрипты в десяток строк, освоите — нам расскажите. :) --Vladis13 (обсуждение) 11:56, 1 марта 2017 (UTC)

Полгода на викитеке, мнение новичка

Добрый день. Полгода назад я впервые попал в викитеку, к настоящему я сделал около тысячи правок.

В Википедии я около 5 лет, на коммонс около 2, и около года на викиданных. В сумме порядка 50 тысяч правок и определённый опыт есть.

Хочу поделиться своим мнением о викитеке. Из 4 вышеперечисленных Википроектов викитека оказалась наименее доступная и понятна для новичка. По моему мнению главные проблемы: 1. Нынешняя справка явно устарела, неудобно структурированна и не покрывает и половины вопросов, которые возникают в начале работы. 2. Отсутствие описания и документации у шаблонов: чересчур часто понять, как пользоваться или вообще для чего нужен тот или иной шаблон, невозможно. Да и как понять, где найти шаблон, который выполняет нужную тебе функцию тоже нереально. 3. Отсутствие стандартов оформления: в правилах и справке они толком никак не описаны, а каждый из десятка активных здесь участников оформляет свои тексты по своему. Непонятно как называть статьи, как правильно оформлять и называть списки редакций, нет единого принципа оформления разбиения на главы, индекса текстов, вычитки текстов, страниц авторов, журнал и прочего.

В половине случаев ещё помогает поиск по чужим текстам, но в другой половине я решительно не знаю, как мне что-то сделать или оформить.

Да плюс ко всему можно добавить ещё немалое количество технических ошибок и недочетов, хотя это проблема менее серьезная.

Из-за всего этого, мне кажется, викитека надолго останется проектом для десятка активных участников, хотя в моем представлении это крайне важный и нужный проект.

Было бы здорово, если бы местные старожилы и просто активные и более понимающие участники на месяц отложили публикации текстов и уделили внимание тем проблемам, на которые я указал выше: выработали некие консенсусные типовые решения оформления, улучшили раздел справки, разобрались с шаблонами.

Опять же, это все мое сугубое имхо как новичка проекта. Просто в начале мне казалось, что со временем непонятные мне моменты, как это было в других проектах, станут мне ясны. На деле же я постоянно сталкиваюсь с вышеописанными проблемами и трачу на поиски решений куда больше времени, нежели на добавление текстов. Stolbovsky (обсуждение) 22:43, 21 февраля 2017 (UTC)

  • Коллега @Stolbovsky: лично я согласен с вами, по всем (или почти по всем) пунктам. Всё, или почти всё, что вы описываете, и в самом деле здесь имеет место, на мой взгляд... Я сам участвую тут — немногим поболее вашего, и тоже пришёл к точно таким же выводам, и тоже порывался написать что-нибудь такое, но всё как-то не решался... Так что я вас в этом поддерживаю. На этом пока остановлюсь; позже (уже завтра — или даже "сегодня" — вечером, видимо) наверно ещё что-нибудь напишу здесь, просто сейчас время уже позднее, как-то тяжело уже думается, чтобы поконкретнее сформулировать свои мысли... --Nigmont (обсуждение) 23:35, 21 февраля 2017 (UTC)
  • (комментарий) В первую очередь, спасибо, как говорится, за ваш отзыв. Хочу прокомментировать некоторые моменты.
    Насчет популярности руВикитеки: объективно посещаемость всех разноязычных разделов Викитеки в сотни раз меньше, чем посещаемость разделов Википедии, т.е. Викитека в целом находится где-то на отшибе по сравнению с Википедией. [Также для информации: руВикитека в среднем находится на третьем месте по посещаемости после англо- и франкоязычного разделов, отставая не очень сильно.] Мое имхо, в связи с этим, заключается в том, что эту ситуацию довольно трудно кардинально изменить какими-то внутривикитечными улучшениями, как бы хороши они не были сами по себе.
    Насчет вышеотмеченных проблем относительно оформления, справки и т.п.: вероятно, с этим можно или нужно согласиться. Однако, общее описание проблем для целей "конкретного улучшения", имхо, не очень полезно.
    Если же говорить конкретнее о каких-то проблемах с оформлением, то, к примеру, мне не хватает удобной возможности оформления "глоссирования" (interlinear gloss) в тексте. Однако, и в других разделах ВТ в свое время мне не удалось найти подходящего решения, поэтому жаловаться особо не приходится, так как жалоба должна быть конкретной для возможности сравнения, а у меня самого понимание нужного решения по данному вопросу отсутствует. Вот как-то так... -- Badger M. (обсуждение) 23:46, 21 февраля 2017 (UTC)
  • Викитека по понятным причинам "где-то на отшибе", это врядли существенно изменится, но и она сама вместо прокладывания дороги к себе, огородилась забором. А если нужен список более конкретных проблем, то на выходных я с радостью составлю список оных.Stolbovsky (обсуждение) 07:12, 22 февраля 2017 (UTC)
  • Составьте, пожалуйста, это помогло бы многое прояснить. Насчет "огораживания", думаю, вы не правы: отсутствие каких-то моментов в справке ВТ явно не специально культивировалось, а так лишь сложилось из-за отсутствия на некоторую деятельность трудо-ресурсов. Вот где "огораживание" победило, так это в Русской Википедии: советую обратить внимание, там административный POV-пушинг -- обычное явление. -- Badger M. (обсуждение) 05:57, 23 февраля 2017 (UTC)
  • Топикстартеру: упомянутые вами проблемы № 1 и 2 решаются очень просто. Идете в справочный раздел английской Викитеки — en:Help:Contents и начинаете переводить. С начала и до конца. Переводы размещаете у нас, либо создавая новые страницы в пространствах «Справка» и «Викитека», либо исправляя/переписывая существующие, можно даже оформление оттуда брать. То же касается и шаблонов — все они есть в en.wikisource и ко всем написана исчерпывающая документация. Английский раздел очень развит, и справочная система там на очень высоком уровне. Какого-то существенного опыта для переноса сюда перевода английской справки не нужно. Равно как и не нужно объявлять месячники для коллег. Нужно лишь начать работать, никто за вас это делать не будет. Удачи! Ratte (обсуждение) 09:21, 22 февраля 2017 (UTC)
  • Ну, строго говоря, наверное не всему из руВТ можно найти аналоги в enWikisource (есть же и какие-то уникальные нюансы в руВикитеке). Так что, конкретные замечания и вопросы, думаю, следует только приветствовать, они пойдут на улучшение проекта. -- Badger M. (обсуждение) 09:59, 22 февраля 2017 (UTC)
  • Уникального у нас только дореволюционная орфография и связанные с ней шаблоны, остальное все у англичан есть. Я когда начинал тут работать, в основном их справку смотрел, т.к. здешняя очень неполная. Ratte (обсуждение) 10:06, 22 февраля 2017 (UTC)
  • Наверняка есть какие-то расхождения по мелочам, а может и не только. В любом случае, свежий взгляд нового участника с конкретными замечаниями будет полезен. -- Badger M. (обсуждение) 02:38, 23 февраля 2017 (UTC)
  • Ну если вы считаете, что новичку перед тем как начать править в викитеке стоит пойти в английский раздел, самому перевести справку, а других озвученных мною проблем так и вообще нет, то ваше право. "и начинаете переводить. С начала и до конца. Переводы размещаете у нас" и "Я когда начинал тут работать, в основном их справку смотрел", вы судя по всему правда решили переводы тут не размещать почему-то, но мне советуете. --Stolbovsky (обсуждение) 12:13, 22 февраля 2017 (UTC)
  • Коллега, ну а что вы хотели в ответ на свое «было бы здорово, если бы участники на месяц отложили свои проекты и кинулись улучшать, вырабатывать и разбираться»? Когда я начинал работать, я таких требований все-таки не выдвигал — и так понятно, что людей мало, все загружены и т. д. Поэтому, повторяю, самый конструктивный путь — это самому засучить рукава и делать. От коллег можно попросить совета, помощи по отдельным вопросам, но никак не выполнения работ в озвученной вами формулировке. То же касается и остальных проблем: если хотите решения — делайте проект правил/рекомендаций, выносите на обсуждение и т.д. PS. У вас на странице en-3 заявлен, так что обновление здешней справки на основе английской для вас особого труда составлять вроде не должно. Ratte (обсуждение) 12:53, 22 февраля 2017 (UTC)
  • Помилуйте, я никаких требований не выдвигаю и не надо мне этого приписывать. Я написал свое мнение о современном состоянии проекта и высказал абстрактное предложение, которое, как мне кажется, в данный момент куда полезнее для самого проекта. Повод для размышлений, не более, потому что едва ли я один такой. --Stolbovsky (обсуждение) 15:16, 22 февраля 2017 (UTC)
  • Эх, предлагать, конечно, можно, но вот шансов, что кто-то откликнется и начнет ударными темпами обновлять местную справочную систему, практически нет. Вот я несколькими темами ниже предложил коллеге Dmitrismirnov перевести справку по нотным тегам, а он не откликнулся. Хотя вроде и композитор, и в Англии живет, и даже админ английской ВТ и админ местный. Ну неинтересно человеку мануалы писать. Так и здесь. Универсальный ответ на все пожелания «как нам обустроить Рабкрин» в малых краудсорсинговых проектах, как правило, один: «не нравится — сделай лучше». Увы. Ratte (обсуждение) 15:47, 22 февраля 2017 (UTC)
  • «Викитека по понятным причинам „где-то на отшибе“,… она сама вместо прокладывания дороги к себе, огородилась забором» - согласен с коллегой Stolbovsky. Уже высказывался за несомненную пользу тесного сотрудничества родственных проектов - ВП и ВТ, особенно в области публикации статей документального характера. Однако, вместо написания новых текстов, в т. ч. переводов - вынужден защищать на КУ от удаления в небытие уже имеющихся. Коллега Badger M. совершенно верно оценил некоторые из номинаций КУ — «Приниципиально некорректная аргументация…». --S.M.46 (обсуждение) 06:12, 25 февраля 2017 (UTC)

Скрытые ссылки на Википедию: как их делать?

Продолжая работу над проектом ЭСГ, взялся за списки авторов. Среди них оказался Н. П. Борецкий-Бергфельд, по которому уже была статья здесь, но не было статьи в Википедии. Этот пробел я восполнил, и статью о нём написал.

Вопросы: 1. Как сделать так, чтобы в местной статье о Борецком появилась такая же ссылка на статью о нём в Википедии, какую я вижу, например, в статье о Л. А. Камаровском?

2. Куда вносить новые биографические данные о нём же? Стандартного шаблона в теле статьи я не вижу, но на странице какой-то шаблон выводится, в котором пока стоит только год рождения. Теперь туда же нужно добавить и дату. Как это сделать?

Заранее благодарю. Cherurbino (обсуждение) 11:44, 21 февраля 2017 (UTC)

"Скрытые" или "неявные" ссылки подкачиваются из Викиданных. Просто свяжите вновь созданную статью в ВП с имеющимся элементом ВД, привязаным в статье ВТ. -- Badger M. (обсуждение) 11:49, 21 февраля 2017 (UTC)
Спасибо! Что-то получилось (и это главное), хотя я так и не понял, откуда это изначально берётся, т.к. и в заполненном щаблоне на источнике этих данных не было. Ну ладно, потом докопаюсь; сейчас много работы пошло в связи с составлением базы данных для списка авторов, ну и сопутствующие задачи приходится решать. Cherurbino (обсуждение) 23:53, 21 февраля 2017 (UTC)
PS. Для примера я связал в Викиданных статьи ([6]). Заметьте, что в карточке в ВП после этого также появилась ссылка на "Произведения в Викитеке". -- Badger M. (обсуждение) 23:57, 21 февраля 2017 (UTC)
Еще, на всякий случай, замечание по поводу страниц авторов: их формат в Викитеке отличен от формата Википедии: обычно в ВТ указывается только всякого рода библиографическая информация, связанная с автором, список произведений, сведения, необходимые для оценки сроков охраны АП, и т.п. Этим, как правило, дело и ограничивается, в отличие от Википедии. Для оформления страниц авторов используется шаблон {{Обавторе}}. -- Badger M. (обсуждение) 00:11, 22 февраля 2017 (UTC)

Фигурные скобки

Прошу помощи с деревом из фигурных скобок. Даже отдаленно не представляю, что тут нужно делать (видимо, таблицу рисовать?). В англовики нашел только это, перенес к нам использованный там шаблон — {{brace2}}, документация на английском. Заранее признателен! Ratte (обсуждение) 21:26, 18 февраля 2017 (UTC)

Для фигурных скобок слева и справа я некогда делал шаблоны {{lbrace}} и {{rbrace}}. Там используется тег math, в {{brace2}}, как я вижу, тоже. Попробуйте сделать это таблицами с , где длина скобки регулируется количеством \quad. -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 07:35, 19 февраля 2017 (UTC)
Сереж, вики-форматирование таблиц для меня — лес темнейший :( Моя просьба ужасно беспардонная: чтобы кто-нибудь великодушный из коллег сделал-таки это дерево, страшно сказать, с нуляRatte (обсуждение) 10:08, 19 февраля 2017 (UTC)
@Ratte:, посмотрите, вроде нормально получилось.--Silberrus (обсуждение) 05:51, 20 февраля 2017 (UTC)
@Silberrus: огромное спасибо, то что надо! Перенес в основное пространство (сн. 162), можно посмотреть как получилось. @Sergey kudryavtsev: и вам спасибо. Ratte (обсуждение) 17:48, 20 февраля 2017 (UTC)

Энциклопедический словарь Гранат — новый проект

Уважаемые коллеги! Видимо, настала пора обогатить Викитеку ещё одним энциклопедическим проектом. На сей раз это — w:Энциклопедический словарь Гранат. В последнее время, активизировав работу с этим источником, я с удивлением обнаружил, что на фоне вроде бы всеобщего оцифривания библиотечных фондов именно в этом, одном из крупнейших изданий Российской империи — СССР, зияют досадные лакуны.

Выступая инициатором этого проекта, я в силу своей занятости навряд ли смогу исполнять в нём роли администратора и координатора. В этой связи я обращаюсь к авторитетным администраторам и опытным участникам с приглашением: вакансии открыты! Я же, по мере своих возможностей буду поддерживать этот проект как новыми заливками (иллюстраций), так и составлением первичного перечня замечаний по качеству и комплектности сканов энциклопедии, имеющихся в интернете.

По некоторым томам и страницам уже сейчас у меня есть запросы, выполнить которые могут те, кому тома энциклопедии Граната доступны в оригинале.

На страницу первой категории нового проекта вы можете пройти по этой ссылке. Буду рад, если по опыту и подобию уже осуществлённых проектов, типа ЭСБЕ, новый проект ЭСГ обрастёт всей необходимой иерархией вспомогательных страниц.

С уважением, Cherurbino (обсуждение) 12:50, 16 февраля 2017 (UTC)

Вообще-то есть много сканов сабжа на РГБ ([7]) (в текущем вашем описании, видимо, это доступно через НЭБ-интерфейс). У РГБ-просмотрщика, имхо, более удобный интерфейс, вероятно, полезно было бы дать ссылки на сканы и через него. -- Badger M. (обсуждение) 13:35, 17 февраля 2017 (UTC)
Все доступные сканы всех томов за исключением четырёх по одному на том у меня давно лежат, а основную информацию по томам я завёл в Access. Соответственно, тот список томов со ссылками на сторонние сканы, который Вы сейчас видите, генерируется автоматически. Вчера я подготовил вчерне основные страницы проекта по образцу проекта ЭСБЕ и уже начал заливать на Commons. Для каждого залитого файла pdf я добавляю описание в шаблоне "Book", которое также печатаю не вручную, а из своей базы. Уже залил 15 томов. Непредвиденных технических задержек много, но, тем не менее, надеюсь на следующей неделе всю заливку томов завершить — и тогда переоформлю все ссылки на сканы на информационной странице проекта по факту. Cherurbino (обсуждение) 14:50, 17 февраля 2017 (UTC)
За ходом моей закачки томов Граната на Сommons все могут наблюдать по этой ссылке Cherurbino (обсуждение) 14:57, 17 февраля 2017 (UTC)
Да я, собственно, мимо проходил. Просто заметил, что по опыту работы, сугубо имхо, ссылки на РГБ могут быть даже полезнее/удобнее в текущей работе над статьями, чем ссылки на Викисклад. Хотя и сканы на Викискладе тоже нужны; все зависит от способа организации работы. -- Badger M. (обсуждение) 15:00, 17 февраля 2017 (UTC)
Согласен: для первичного просмотра тома конечно же, РГБ с левой полосой прокрутки страниц гораздо удобнее. Ссылки на РГБ по томам я потом обязательно вобью в свою базу, и они появятся здесь, когда я по окончании заливки на Викисклад выведу всё в итоговую таблицу.
Поправил в предыд. реплике: всё-таки у меня были не все тома. Четырёх у меня на компьютере (45-2, 46, 50 и 57) пока не хватает, но это вопрос времени. Как только подойду к их номерам, попробую ещё раз пройти по ссылкам закачек.
Вопрос: а Вы располагаете вузовским доступом к сканам на РГБ? Там есть некоторые тома, на которые мне не зайти. Написано "Документ находится в ограниченном доступе". Из них меня на сегодня очень интересует том 14-й Германия - Гиркан, т.к. в моём pdf отсутствуют 2 страницы (столбцы 391-394) после вот этой.
Это — ссылка на искомый том в РГБ. Или более прямая ссылка на него же. В той версии 14-го тома, которая доступна, нужных страниц нет. Cherurbino (обсуждение) 19:06, 17 февраля 2017 (UTC)
В РГБ попадаются дубли [видимо, для уточнения надо смотреть на реквизиты издания; может, специально для обработки пропусков отсканировали]: в этом скане [8] (13-е стереотипное изд.) указанные столбцы присутствуют. -- Badger M. (обсуждение) 19:29, 17 февраля 2017 (UTC)
Вот спасибо за эту ссылку! До сдаивания в свою базу всей этой страницы РГБ по Гранату у меня руки не доходили. Теперь точно придётся: именно для этой версии ссылочку "читать" я относил уже к 15-му тому. Так что с одной стороны я страшно обрадован и благодарен Вам за эту подсказку. А с другой - Гранат меня разочаровал: дату рождения Герценштейна (из-за которой в ру-вики сыр-бор), ради которой я объявлял т.14 во всесоюзный розыск, там не указали. Плохо. Cherurbino (обсуждение) 05:46, 18 февраля 2017 (UTC)

Уважаемый @Cherurbino: советую не торопиться с загрузкой на Викисклад томов, изданных после 1917 года. Дело в том, что если в них есть статьи где подписан(ы) автор(ы), то по таким статьям надо смотреть — вышли ли произведения этих авторов в общественное достояние (ОД). Если по каким-то авторам известно что их статьи ещё не вышли в ОД, или статус спорный (нет информации об авторе, которая позволяла бы определить копирайтный статус), то такие тома загружать на Викисклад нельзя, иначе вы нарушаете положения об авторских правах, действующие в проектах фонда Викимедиа. Нужно или вымарывать (забеливать) такие статьи в файлах-сканах, либо вообще не загружать эти тома. Т. е. с послереволюционными томами данного энциклопедического словаря — та же история, что и с томами Большой Советской энциклопедии 1-го издания, с чем уже столкнулись коллеги работающие над тем проектом (например Badger M.). P. S. Для дореволюционных томов такой проблемы нет, их можно спокойно загружать на Викисклад. --Nigmont (обсуждение) 19:28, 19 февраля 2017 (UTC)

Большое спасибо; процесс заливки я пока притормозил. Пока дело дойдёт до заливания текстов последних томов в Викитеку, все ещё остающиеся в живых правопретенденты уже вымрут, и сроки давности их вымирания тоже истекут )). Это, конечно, шутка, но на данный момент уже залитых материалов мне достаточно для того, чтобы я мог приступить к следующему этапу — созданию структуры словника. ЭСГ всё-таки отличается от ЭСБЕ, мне надо как-то поразмышлять над оптимизацией поисковой структуры, над иерархией статей, дополнений, доп. листков к томам и пр. Чем и полагаю заняться на этой неделе. Ещё раз спасибо за советы! Cherurbino (обсуждение) 22:12, 20 февраля 2017 (UTC)

Нижний блок навигации

А почему на двух идентичных страницах нижний блок навигации показывается разную информацию? В Я плюнул смело на ретивых (Кручёных)/1913 (ВТ) строка по центру дает ссылку на список редакций, а в Я плюнул смело на ретивых (Кручёных)/1913 (ДО) на содержание?Stolbovsky (обсуждение) 13:46, 5 февраля 2017 (UTC)

Спасибо, что обратили на это внимание. Причина вот в чем: в функции, которая за это отвечает (в MediaWiki:Common.js) есть такая строка:
sub: $('#old_spelling').length ? '' : $('#contentSub > span.subpages'),
т. е. если страница в ДО, для нее берется ссылка на родительскую страницу, если в СО — нет. Это — рудимент старой схемы именования, при которой у страницы в ДО был суффикс /ДО, а у страницы в СО суффикса не было. Соответственно, ссылка требовалась только со страницы в ДО. А раз по новой схеме именования суффикс есть у обеих страниц, эту функцию надо исправлять. Только я пока не решил как: убрать ссылку на родителя для всех подстраниц, или наоборот — сделать ее обязательной для всех? — Lozman (talk) 19:49, 17 февраля 2017 (UTC)
Лучше, наверное, сделать для всех. --Infovarius (обсуждение) 01:58, 20 марта 2017 (UTC)
Yes check.svg Сделано. — Lozman (talk) 11:36, 20 марта 2017 (UTC)

Как скрыть содержание скрытого блока

На странице «Из Перси Биши Шелли» я хотел бы видеть содержание. А на странице «Константин Дмитриевич Бальмонт» я сделал скрываемый блок, содержание которого (в составе общего содержания) я бы не хотел видеть. Как это можно сделать? --Averaver (обсуждение) 20:38, 1 февраля 2017 (UTC)

Довольно странное желание, на мой взгляд: вы хотите, чтобы содержание было, и в то же время — чтобы его не было. Если на странице есть заголовки, содержание генерируется автоматически; не имеет значения, на этой странице или вставленной с помощью transclusion. Сначала выполняется вставка, а потом уже генерируется содержание. Использование __NOTOC__ не поможет, т. к. он тоже действует на все заголовки. Или вам не нужны заголовки в импортированном блоке? Тогда можно исключить их с помощью <noinclude>, или наоборот — выделить включаемый текст с помощью <onlyinclude> или <section>. — Lozman (talk) 20:24, 17 февраля 2017 (UTC)
Совершенно верно, на одной странице хочу видеть, а на другой — оно несколько излишне (где я большой кусок текста прячу в скрытый блок). С помощью тегов сделал хотя бы приемлемой иерархию содержания. Спасибо. --Averaver (обсуждение) 21:12, 17 февраля 2017 (UTC)

Review of initial updates on Wikimedia movement strategy process

Note: Apologies for cross-posting and sending in English. Message is available for translation on Meta-Wiki.

The Wikimedia movement is beginning a movement-wide strategy discussion, a process which will run throughout 2017. For 15 years, Wikimedians have worked together to build the largest free knowledge resource in human history. During this time, we've grown from a small group of editors to a diverse network of editors, developers, affiliates, readers, donors, and partners. Today, we are more than a group of websites. We are a movement rooted in values and a powerful vision: all knowledge for all people. As a movement, we have an opportunity to decide where we go from here.

This movement strategy discussion will focus on the future of our movement: where we want to go together, and what we want to achieve. We hope to design an inclusive process that makes space for everyone: editors, community leaders, affiliates, developers, readers, donors, technology platforms, institutional partners, and people we have yet to reach. There will be multiple ways to participate including on-wiki, in private spaces, and in-person meetings. You are warmly invited to join and make your voice heard.

The immediate goal is to have a strategic direction by Wikimania 2017 to help frame a discussion on how we work together toward that strategic direction.

Regular updates are being sent to the Wikimedia-l mailing list, and posted on Meta-Wiki. Beginning with this message, monthly reviews of these updates will be sent to this page as well. Sign up to receive future announcements and monthly highlights of strategy updates on your user talk page.

Here is a review of the updates that have been sent so far:

More information about the movement strategy is available on the Meta-Wiki 2017 Wikimedia movement strategy portal.

Posted by MediaWiki message delivery on behalf of the Wikimedia Foundation, 20:30, 15 февраля 2017 (UTC) • Пожалуйста, помогите перевести на ваш языкGet help

Overview #2 of updates on Wikimedia movement strategy process

Note: Apologies for cross-posting and sending in English. This message is available for translation on Meta-Wiki.

As we mentioned last month, the Wikimedia movement is beginning a movement-wide strategy discussion, a process which will run throughout 2017. This movement strategy discussion will focus on the future of our movement: where we want to go together, and what we want to achieve.

Regular updates are being sent to the Wikimedia-l mailing list, and posted on Meta-Wiki. Each month, we are sending overviews of these updates to this page as well. Sign up to receive future announcements and monthly highlights of strategy updates on your user talk page.

Here is a overview of the updates that have been sent since our message last month:

More information about the movement strategy is available on the Meta-Wiki 2017 Wikimedia movement strategy portal.

Posted by MediaWiki message delivery on behalf of the Wikimedia Foundation, 19:44, 9 марта 2017 (UTC) • Пожалуйста, помогите перевести на ваш языкGet help