Я предпочитаю ради удобства пользоваться шаблоном header, но Виталий возражает против этого, предлагая перейте на шаблон Отексте. Поскольку Виталию стоило много крови создание, а затем усовершенствование шаблона, он отказывается участвовать в его обсуждении, а между тем, в нём столько недоработок, что применение его оказывается очень неудобным. В тех редких случаях, когда я пользуюсь шаблоном Отексте, я помещаю основную информацию в графу "другое", иначе я никак не могу добиться желательного расположения текста в окошечке. Так, допустим, я хотел бы, чтобы в нём в первую очередь была ссылка на цикл, затем на сборник, затем датировка, и, наконец, источник:
Таким образом, большинство пунктов в шаблоне оказывается неиспользуемым из-за неудобного расположения текстов и невозможности их поставить в нужном порядке:
- {{Отексте
- | АВТОР= [[Марина Ивановна Цветаева]] (1892—1941)
- | НАЗВАНИЕ= Эльфочка в зале
- | ЧАСТЬ =
- | ПОДЗАГОЛОВОК=
- | ИЗЦИКЛА=
- | ИЗСБОРНИКА=
- | ДАТАСОЗДАНИЯ=
- | ДАТАПУБЛИКАЦИИ=
- | НАЗВАНИЕОРИГИНАЛА=
- | ПОДЗАГОЛОВОКОРИГИНАЛА=
- | ПЕРЕВОДЧИК=
- | ИСТОЧНИК=
- | ДРУГОЕ=''Из цикла [[Стихотворения Цветаевой 1906-1926#Детство|«Детство»]], сб. [[Стихотворения Цветаевой 1906-1926#Вечерний альбом|Вечерний альбом]].'' Опубл. 1910, Москва. Источник: [http://www.lib.ru/POEZIQ/CWETAEWA/poetry.txt Библиотека Мошкова.]
- | ВИКИПЕДИЯ=
- | ИЗОБРАЖЕНИЕ=
- | ОПИСАНИЕИЗОБРАЖЕНИЯ=
- | ПРЕДЫДУЩИЙ =[[В сумерках (Цветаева)|В сумерках]]
- | СЛЕДУЮЩИЙ = [[Памяти Нины Джаваха (Цветаева)|Памяти Нины Джаваха]]
- }}
Dmitrismirnov 17:05, 9 февраля 2008 (UTC)[ответить]
- Действительно, с одной стороны, шаблон предоставляет значительные возможности, но с другой, его использование показывает плохой результат в плане удобочтения. То как Дмитрий Николаевич разместил дополнительную информацию в ДРУГОЕ, мне кажется достаточно хорошо для данного примера, правда боюсь представить во что превратится нижний блок, если появится необходимость добавить переводчика. Сложность использования данного шаблона, как верно замечено, именно в обилии параметров, расположение которых невозможно перемещать в зависимости от необходимости.
- Hanut 22:00, 9 февраля 2008 (UTC)[ответить]
ЭЛЬФОЧКА В ЗАЛЕ
Ане Калин
Запела рояль неразгаданно-нежно
Под гибкими ручками маленькой Ани.
За окнами мчались неясные сани,
На улицах было пустынно и снежно.
Воздушная эльфочка в детском наряде
Внимала тому, что лишь эльфочкам слышно.
Овеяли тонкое личико пышно
Пушистых кудрей беспокойные пряди.
В ней были движенья таинственно-хрупки.
— Как будто старинный портрет перед вами! —
От дум, что вовеки не скажешь словами,
Печально дрожали капризные губки.
И пела рояль, вдохновеньем согрета,
О сладостных чарах безбрежной печали,
И души меж звуков друг друга встречали,
И кто-то светло улыбался с портрета.
Внушали напевы: «Нет радости в страсти!
Усталое сердце, усни же, усни ты!»
И в сумерках зимних нам верилось власти
Единственной, странной царевны Аниты.
|
|
Больше всего смущает выод параметра ИЗЦИКЛА. Hanut 12:33, 9 февраля 2008 (UTC)[ответить]
- Я пока так и не понял, что не устраивает — наличие неиспользуемых параметров или невозможность настроить их отображение по своему вкусу? Первое вообще не проблема, т. к. неиспользуемые параметры просто не включаются, например:
{{Отексте
| АВТОР=[[Марина Ивановна Цветаева]] (1892—1941)
| НАЗВАНИЕ= Эльфочка в зале
| ДРУГОЕ=''Из цикла [[Стихотворения Цветаевой 1906-1926#Детство|«Детство»]], сб. [[Стихотворения Цветаевой 1906-1926#Вечерний альбом|Вечерний альбом]].'' Опубл. 1910, Москва. Источник: [http://www.lib.ru/POEZIQ/CWETAEWA/poetry.txt Библиотека Мошкова.]
| ПРЕДЫДУЩИЙ =[[В сумерках (Цветаева)|В сумерках]]
| СЛЕДУЮЩИЙ = [[Памяти Нины Джаваха (Цветаева)|Памяти Нины Джаваха]]
}}
- Кстати, при таком использовании шаблон Отексте в точности соответствует шаблону header ;)
- Если так, то тогда в чём его преимущество? :) Dmitrismirnov 09:16, 10 февраля 2008 (UTC)[ответить]
- Его преимущество в структурированности данных, что позволяет настраивать вывод индивидуально для каждого параметра. Его недостаток в том, что порядок вывода каждого параметра нужно обязательно согласовывать со всеми участниками :( — Lozman 23:02, 10 февраля 2008 (UTC)[ответить]
- Что касается порядка вывода параметров, то тут, боюсь, у всех разные представления об идеале. Меня, скажем, нынешняя версия шаблона Отексте в принципе устраивает. Если Вам не нравится вывод ИЗЦИКЛА, то где именно Вы хотели бы его видеть? — Lozman 23:41, 9 февраля 2008 (UTC)[ответить]
- Разумеется, у каждого свой вкус, и поэтому, хотелось бы, чтобы шаблон был достаточно гибким и представлял возможность менять порядок параметров в окошечке. Мне бы, например, хотелось, чтобы сперва появлялась ссылка ИЗ (цикла, сб., стихотворений такого-то года и т. д. - что лучше не оговаривать в самом выводе параметра), затем ДАТИРОВКА (написано тогда-то, опубл. тогда-то и там-то), потом ПЕРЕВОД (с англ. такого-то), затем ДАТАПЕРЕВОДА (напр.: 1937, опубл. 1938, Москва) и потом уже ИСТОЧНИК. Всё это могло бы уместиться на одной строке (или двух в крайнем случае). ВИКИПЕДИЯ, ИЗОБРАЖЕНИЕ, ОПИСАНИЕИЗОБРАЖЕНИЯ могли бы даваться в самом конце и располагаться ниже (вне окошечка). Иногда некоторые из этих параметров необязательны, поскольку информация уже присутствует в самом тексте, а затем и в комментариях, так что получается ненужная двойная или тройная дублировка. В англ. и франц. разделах, кстати, в заголовках даётся, как правило, очень скромная информация, и в этом есть некая «сермяжная правда». С Ув. Dmitrismirnov 09:16, 10 февраля 2008 (UTC)[ответить]
- Дмитрий, если Вы обратили внимание, я что-то подобное и пытался сделать, может не совсем удачно :) По Вашему предложению есть ряд вопросов:
- Параметры ИЗ: сейчас их уже три — ИЗЦИКЛА, ИЗСБОРНИКА и СОДЕРЖАНИЕ (новый). Теоретически возможно использование всех трех одновременно или хотя бы двух (напр. цикл + сборник, цикл + год), поэтому оговаривать порядок их вывода все-таки придется.
- Информация о переводе: сейчас поддерживаются параметры ЯЗЫКОРИГИНАЛА, НАЗВАНИЕОРИГИНАЛА, ПОДЗАГОЛОВОКОРИГИНАЛА и ПЕРЕВОДЧИК. Вывод всех четырех вполне может занимать целую строку сам по себе. А если еще добавить ДАТАПЕРЕВОДА (а надо ли? В большинстве случаев, ИМХО, дата перевода все равно неизвестна)… В любом случае это тянет на отдельную строку.
- ВИКИПЕДИЯ никогда не занимает много места и вполне может располагаться после ИСТОЧНИК'а.
- ИЗОБРАЖЕНИЕ и ОПИСАНИЕИЗОБРАЖЕНИЯ и так отображаются вне :) Кроме того, они плохо сочетаются с шаблонами {{poem}} и {{poem-on}}, так что их вообще проблематично использовать со стихами.
- Необязательные параметры потому и необязательные, что их использование не предполагается в случае: 1) когда их значение неизвестно; 2) когда их значение и так ясно из контекста. Но в остальных случаях их присутствие все же желательно.
- В общем, давайте обсуждать :) — Lozman 23:02, 10 февраля 2008 (UTC)[ответить]
- P. S. Кстати о минимализме: некоторые разделы и вовсе не требуют использования каких-то заголовков. В польском, например: . — Lozman 23:54, 10 февраля 2008 (UTC)[ответить]
- Да, я готов обсуждать, и надо, вероятно, довести работу до удовлетворяющей кондиции. Я, к сожалению, не в курсе Ваших усовершенствований. Было бы полезно, если бы Вы наглядно продемонстрировали нам Ваши идеи и результаты. С ув. Dmitrismirnov 01:13, 11 февраля 2008 (UTC)[ответить]
- В общем, я просто перекомпоновал вывод параметров в нижнем блоке, в результате число строк уменьшилось с пяти до двух (пример из обсуждения шаблона):
- Кроме того, добавил параметр СОДЕРЖАНИЕ, который содержит ссылку на оглавление. Как я понял, Вы предлагаете все слить в одну строку и сюда же вынести поля ИЗЦИКЛА и ИЗСБОРНИКА? Как это должно выглядеть в Вашей версии (при заполнении всех полей)? — Lozman 01:35, 11 февраля 2008 (UTC)[ответить]
Хотелось бы все-таки уточнить, существует ли техническая возможность смены расположения параметра при выводе? Иначе их перетасовка никогда не закончится.
Hanut 10:24, 10 февраля 2008 (UTC)[ответить]
- Опять непонятно: расположение параметра при выводе определяется шаблоном. Для изменения порядка нужно менять шаблон. Если имеется в виду возможность индивидуальной настройки вывода каждым участником "под себя", то вряд ли. Все равно должен быть какой-то общепринятый порядок, который мы сейчас и обсуждаем. Думаю, об этом вполне возможно договориться. — Lozman 23:02, 10 февраля 2008 (UTC)[ответить]
- Википедия:Функции парсера - Здесь я увидел возможности использования парсера. Вопрос снимается в связи с отсутствием технической возможности менять местами расположение параметров при выводе. Hanut 10:23, 11 февраля 2008 (UTC)[ответить]
Да, как будто, всё логично. Это лучше, чем предыдущие версии шаблона. Но есть вопросы. Напр. Почему Из цикла вынесено перед заголовком? Почему используется двойное двоеточие перед заголовком? Если возникнут и другие, спрошу позднее. Спасибо, с ув. Dmitrismirnov 13:00, 11 февраля 2008 (UTC)[ответить]
- Наличие параметра СОДЕРЖАНИЕ очень упрощает дело, и я бы поместил всё в него: и из цикла, и из сб. Dmitrismirnov 13:12, 11 февраля 2008 (UTC)[ответить]
- В принципе я не возражаю против такого порядка вывода. Но лепить все в один параметр представляется все же методически неправильным, т. к. параметры создавались именно для отображения логической структуры данных (для неструктурированных данных есть параметр ДРУГОЕ). Лучше шаблон настроить так: Из {{{СОДЕРЖАНИЕ}}}, цикл «{{{ИЗЦИКЛА}}}», сб. «{{{ИЗСБОРНИКА}}}». Еще меня несколько смущает обязательный родительный падеж в параметре СОДЕРЖАНИЕ, который создает трудности в использовании сложных заголовков: например, у А. К. Толстого есть раздел Стихотворные записки. Экспромты. Надписи. Буриме — как его поставить в родительном падеже? Может, лучше вернуться к прежней форме См. раздел вместо нынешней Из раздела? — Lozman 17:12, 11 февраля 2008 (UTC)[ответить]
- Да, согласен с Вами. Давайте вернёмся, если так удобнее: См. (ссылка) цикл (цикл) сб. (сборник) соч. (дата) опубл. (дата) и т. д. Dmitrismirnov 17:50, 11 февраля 2008 (UTC)[ответить]
- Попробовал сделать так, как мы говорили. Вот что получилось (параметры СОДЕРЖАНИЕ, ИЗЦИКЛА и ИЗБОРНИКА содержат только ссылку):
Жду замечаний и предложений. — Lozman 00:42, 12 февраля 2008 (UTC)[ответить]
- Превосходно! Спасибо вам Lozman, за такую замечательную работу. Теперь я смогу начать замену шаблона на стихотворениях Цветаевой. Единственное, на что хотелось бы обратить внимание, - это вывод параметра ДРУГОЕ. По моему его лучше выводить на новой строке, а не через дефис после остальных параметров. Hanut 11:35, 12 февраля 2008 (UTC)[ответить]
- В принципе, это можно было бы сделать (вначале именно так и было). Однако при отсутствии большинства параметров предыдущая строка оказывается почти пустой, что, на мой взгляд, выглядит не очень удачно, примерно так:
Можно вернуть этот вариант, но хотелось бы узнать мнение других участников. — Lozman 12:07, 12 февраля 2008 (UTC)[ответить]
- Да очень хорошо. Но как работает сокращение сб. а в других случаях полностью из сборника? И может быть использовать также сокращение для опубл. - для экономии места? Насчёт вывода через дефис меня это не коробит (наоборот, нравится из за экономии места), но если есть аргументы за вывод с новой строки, я тоже не возражал бы. В любом случае, это то, с чем можно работать. Поздравляю Вас, уч. Lozman и спасибо за труды. Dmitrismirnov 14:12, 12 февраля 2008 (UTC)[ответить]
- Это условное включение с использованием упоминавшихся ранее функций парсера. Сделал сокращение опубл. (при наличии обоих дат). Если указана только дата публикации, ставится Опубликовано:, но можно при желании сократить и его. — Lozman 15:31, 12 февраля 2008 (UTC)[ответить]
- Наверное, лучше сократить, поскольку это общепринятое сокращение. Dmitrismirnov 16:12, 12 февраля 2008 (UTC)[ответить]
- Можно ли менять размер картинки, и как?
- Наверное, можно, но придется либо изменить формат этого параметра (передавать ему не одно имя файла, а полную ссылку на изображение), либо ввести дополнительный параметр (допустим, РАЗМЕРИЗОБРАЖЕНИЯ). — Lozman 16:50, 12 февраля 2008 (UTC)[ответить]
- Может параметр ДРУГОЕ выводить не на новой строке, но и без дефиса? При необходимости, и перенос строки и дефис можно добавить в самом значении данного параметра. Hanut 21:55, 12 февраля 2008 (UTC)[ответить]
- Опять же: в принципе можно (другой разделитель или без разделителя), но давайте решать коллегиально. — Lozman 22:24, 12 февраля 2008 (UTC)[ответить]
- Думаю, что без разделителя хорошо. Это даёт свободу выбора. Dmitrismirnov 00:22, 13 февраля 2008 (UTC)[ответить]
- Но можно и оставить — так (с разделителем) тоже хорошо, наглядно. Так что, решайте, мне оба варианта кажутся приемлимыми. Dmitrismirnov 10:57, 14 февраля 2008 (UTC)[ответить]
- Мне в принципе больше нравится с разделителем, но я не настаиваю. — Lozman 11:31, 14 февраля 2008 (UTC)[ответить]
- Я против разделителя, так как он может странно соотносится с содержимым параметра. Например: — 1950—1980 годы — авторство произведения приписывалось Плагиату Графоман Графомановичу. Но если вы посчитаете, что это несущественная помеха, тогда разделитель можно оставить. На самом деле, я теперь даже не вижу особого смысла в использовании параметра ДРУГОЕ, за исключением тех случаев, когда он использовался как основной контейнер, ранее. Основные параметры шаблона хорошо структурированы, а все остальное можно опускать вниз в примечания. Hanut 11:47, 14 февраля 2008 (UTC)[ответить]
- Так что это на Ваше личное усмотрение, ув. Лозман. Dmitrismirnov 11:57, 14 февраля 2008 (UTC)[ответить]
- Может сделать так: разделитель оставить, но использовать другой символ? Как Вы думаете? — Lozman 12:22, 14 февраля 2008 (UTC)[ответить]
- Только вопрос — какой: Библ. Мошкова ● Разделитель 1 или Библ. Мошкова ~ Разделитель 2 ??? 13:55, 14 февраля 2008 (UTC)
- Мне больше нравится вариант 1. — Lozman 14:17, 14 февраля 2008 (UTC)[ответить]
- Я согласен. Что скажет уч. Ханут? Dmitrismirnov 16:25, 14 февраля 2008 (UTC)[ответить]
- Меня тут попросил высказать своё мнение Дима. Но мне не доводилось использовать параметры ИЗЦИКЛА, ИЗСБОРНИКА и т. п. Я целиком доверяюсь вашему вкусу. Если меня что-то не будет устроивать в согласованном варианте, я выскажусь. -- Sergey kudryavtsev 21:16, 14 февраля 2008 (UTC)[ответить]
- По разделителю. Безусловно первый вариант, так как данный символ графический. Hanut 21:49, 14 февраля 2008 (UTC)[ответить]
- Поменял разделитель, оцените результат. — Lozman 16:12, 15 февраля 2008 (UTC)[ответить]
- Я согласен. Hanut 22:32, 15 февраля 2008 (UTC)[ответить]
- Мне нравится. Dmitrismirnov 01:25, 16 февраля 2008 (UTC)[ответить]
pl:Ptaszki w klatce