Обсуждение:Умрём – и английскою станем землёй (Колкер)

Эта страница выставлялась на удаление и была оставлена.
Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице Викитека:К удалению/Архив/2016#Умрём – и английскою станем землёй (Колкер).

Пожалуйста, заметьте, что разрешение на это стихотворение ПОЛУЧЕНО 27 февраля 2016.--Tanya-kostina (обсуждение) 17:58, 27 февраля 2016 (UTC)[ответить]

Вот уже несколько дней как автор послал в администрацию письмо (по установленной форме, на установленный адрес), где подтверждает свои авторские права и согласие вывесить стихотворение в викитеке, но ничего не меняется: страницу грозят удалить за не соблюдение авторских прав. Соблюдаются ли вывешенные правила? К слову сказать, они местами темны даже для человека, знакомого с программированием. Tanya-kostina (обсуждение) 14:06, 26 февраля 2016 (UTC)[ответить]

Соблюдаются. Мы об отосланном письме ничего не знаем -- оно обрабатывается агентами OTRS, т.е. совсем другими участниками. Стоило сообщить об отправленном сообщении либо здесь (что вы сделали, но только сейчас; лучше было просто сообщить об этом без возмущения), либо (и даже еще лучше, т.к. при номинации страницы к удалению именно там ведется обсуждение) -- в соотв. теме на странице обсуждения на форуме обсуждения номинированных к удалению страниц -- здесь. Обработка отправленного запроса агентами OTRS может занять длительное время (и вообще может закончиться отрицательно), в это время страница повисит со статусом номинированных к удалению, с соотв. маркером на странице. Ничего страшного в этом нет. Не следует удалять маркер пока не получено положительное решение от агентов OTRS. Никто страницу в это время не удалит. Hinote (обсуждение) 14:18, 26 февраля 2016 (UTC)[ответить]
- Во-первых, спасибо, особенно за быстрый отклик. Во-вторых, я не с возмущением, я с недоумением и отчаяньем. Вы, видно, не понимаете, какие это дебри для новичка из прошлого тысячелетия. Я и про OTRS-то не слыхивала, а уж что это другие люди... Ещё раз спасибо.

Перенесено со страницы обсуждения удаляемой страницы Обсуждение:Умрём – и английскою станем землёй (Юрий Колкер):

На эту страницу

"Умрём - и английскою станем землёй (Юрий Колкер)" получено разрешение.

Не на страницу

"Умрём - и английскою станем землёй (Колкер).

Литературное имя автора - Юрий Колкер, не Колкер.

— Это неподписанное сообщение было добавлено Tanya-kostina (обс · вклад)

Пожалуйста, подписывайте свои сообщения. В Викитеке существует соглашение об именовании статей Справка:Руководство по размещению текстов, пожалуйста, ознакомьтесь с ним. Разводить бюрократию по поводу именования, как Вы предлагаете, думаю, нет смысла. -- Badger M. (обсуждение) 18:25, 1 марта 2016 (UTC)[ответить]
В соответствии с соглашением об именовании страниц, используется именно фамилия автора. Если только известное всем имя автора-псевдоним никогда не используется отдельно как фамилия. Это же даже не псевдоним -- просто сокращенное полное имя, без отчества. Даже для Толстых (которых много) -- см., например, Семейное счастие (Толстой). Если бы у других Толстых тоже были бы произведения с названием "Семейное счастье", то тогда в названии страницы Викитеки нужно было бы уточнить, какой это из Толстых. Если в ВТ появится другой автор по фамилии и с псевдонимом Колкер и у него тоже будет произведение с таким названием -- тогда нужно будет уточнить в названии страницы кто из них кто. Страницу с другим стихотворением этого автора ("Биологическая жизнь завершена", там сейчас используется имя и фамилия в названии страницы ( Сделано)) тоже нужно переименовать. Вы уменьшите работу администрации ВТ и другим участникам, если страницы для следующих произведений этого автора будете создавать сразу по имеющимся соглашениям -- не нужно будет их переименовывать... Hinote (обсуждение) 18:44, 1 марта 2016 (UTC)[ответить]
Разрешение получено не на страницу, а на произведение. Как бы оно не назвалось в Викитеке, на какую страницу с каким именем в Викитеке (и в любом другом проекте Фонда Викимедия или внешнем сайте, т.к. лицензия подразумевает и дальнейшее использование) оно помещено. Среди условий использования произведений, доступных под лицензией CC-BY-SA (на использование под условиями которой и было от автора выдано разрешение) нет условий на использование определенного имени в имени страницы, на которой размещается произведение. Есть условие на правильное атрибутирование автора -- так автор здесь и так атрибутирован как вы хотите (Имя Фамилия) -- указанием этого значения в параметре АВТОР шаблона-шапки страницы и отображения его в шапке страницы произведения. Hinote (обсуждение) 18:46, 1 марта 2016 (UTC)[ответить]
Аналогично для именования страницы автора, которую вы также хотите переименовать -- по соглашению используется Имя Отчество Фамилия, если только это не псевдоним, для которого вообще нет отчества или же у автора вообще нет отчества (иностранный автор). Видно, что это не псевдоним -- имя соответствует реальному имени, фамилия -- фамилии. Hinote (обсуждение) 18:55, 1 марта 2016 (UTC)[ответить]
- Юрий Колкер и есть иностранный автор, он не живёт в России, не гражданин России (и родился не в России, а в Советском Союзе). По действующим документам он отчества не имеет. Но он русский поэт. При всём уважении к соглашениям в Викитеке не стоит вовсе забывать соглашения общекультурные - хотя бы потому, что они старше Викитеки. Общекультурным соглашением является в русской литературе именование поэта, при публикации его сочинений (и при упоминании его как поэта), по имени и фамилии - только. Если угодно, этот двучлен - псевдоним человека, к которому в быту, при разговоре на русском языке, обращаются по имени и отчеству. Это соглашение не распространяется на русских прозаиков. Имеются из этого соглашения исключения и среди поэтов, но они все наперечёт, по пальцам на одной руке. Досадно, что такие вещи приходится объяснять и отстаивать.--Tanya-kostina (обсуждение) 20:22, 1 марта 2016 (UTC)[ответить]

Чтобы долго не объяснять, можно было бы привести ссылку, где указанное вами соглашение достаточно подробно разъясняется. Судя по имеющейся информации в интернете, об этом соглашении не слышали ни библиографы РГБ, ни, к примеру, составитель биобиблиографического справочника «Лексикон русской литературы XX века» Вольфганг Казак.
Могу только сказать, что по принятой практике в Википроектах на первом плане при именовании статей стоят другие (более простые) соображения, типа общей «узнаваемости» человека (а указание отчества, если оно в принципе имелось, как раз этому способствует [впрочем, могут быть и обоснованные исключения]). -- Badger M. (обсуждение) 20:35, 1 марта 2016 (UTC)[ответить]

Да, кстати, вспомнил, чего выше забыл как "в-четвертых": в-четвертых, данный автор атрибутирован в каталоге РГБ именно с отчеством. Hinote (обсуждение) 20:49, 1 марта 2016 (UTC)[ответить]

И, в любом случае, речь здесь может идти, как мне кажется, о том, чтобы саму страницу автора переименовать из Юрий Иосифович Колкер в Юрий Колкер (хотя я смысла особого не вижу, т.к. есть уже такое перенаправление), но не об изменении в названиях страниц произведений -- в названиях страниц в Викитеке используется окончание в виде "(Фамилия)". Hinote (обсуждение) 20:53, 1 марта 2016 (UTC)[ответить]