Викитека:Форум

Викитека:Форум/Шапка

Собственные тексты

Подскажите пример оформления текста, любой образец, чтобы загрузить перевод текста закона США? --Erokhin (обсуждение) 14:16, 1 сентября 2017 (UTC)

• Закон о расходах Министерства обороны на 1998 финансовый год (извлечение). Ratte (обсуждение) 15:28, 1 сентября 2017 (UTC)

Я так понимаю таки на(сви)косячили?

Вот статья ТСД/Драгун, коя связана через ВД. Ссылки на Другие энциклопедии не появляются. Так давайте эти, энтузиасты хреновы, вносите элементы, чтоб все отображалось. А то испортить, что НЕПОЛОМАНО желающих полно, и делают это через возражения, без консенсуса, а потом работать некому. Где этот обещанный рай с молочными реками? Сейчас стало хуже. Делайте обещанное лучше. А если нифига делаться не будет, откатывайте все обратно. --S, AV ☎ 08:01, 1 сентября 2017 (UTC)

• Интересно, что подумают новые (да и старые) участники при ознакомлении с подобными высказываниями администратора Викитеки? Может, решат, что в подобном проекте лучше не участвовать? @Lozman как думаете? Ratte (обсуждение) 10:04, 1 сентября 2017 (UTC)
• Поддерживаю, меня вот он блокировал ни за что, так давайте сами себя заблокируйте тоже--Леонид Макаров (обсуждение) 12:02, 1 сентября 2017 (UTC)
  • Алексею свойственна чрезмерная эмоциональность (как мне, например, свойственна недостаточная) и не особо хорошее умение сдерживать себя. Согласен, такие выражения в нашем проекте недопустимы. С другой стороны, прошу принять во внимание, что это не было оскорблением в чей-то персональный адрес, а просто выплеском эмоций. Поэтому оснований для административных действий не вижу. Предлагаю объявить строгое порицание с условием переформулирования первоначальной реплики в нейтральном тоне и обязательства воздерживаться от подобных эксцессов впредь. — Lozman (talk) 19:22, 1 сентября 2017 (UTC)
    • Т.е. и на этот раз простим, как раньше прощали. Круто. А если Алексей не возьмет на себя указанное вами обязательство или возьмет, но нарушит — пальчиком погрозите? Ratte (обсуждение) 19:35, 1 сентября 2017 (UTC)
      • Нет. Я обычно предупреждаю один раз. — Lozman (talk) 19:40, 1 сентября 2017 (UTC)
  • P.S. По поднятому Алексеем вопросу: никто ничего не ломал. Модуль:Другие источники изначально работал только с элементами типа «энциклопедическая статья» (Q17329259 в Викиданных), а у статей ТСД тип «словарная статья» (Q4423781). Добавил в модуль поддержку этого типа тоже, теперь ссылки появляются. «И незачем так орать» (© Кролик). — Lozman (talk) 19:22, 1 сентября 2017 (UTC)

АА

Не могу понять. Во всех статьях начатой мной ЭСГ стоит дурацкая [[Категория:ЭСГ:АА]] хотя она должна называться с одной А. Создание и Переименование не помогает, она всё равно стоит в статьях и ведёт себя как отдельная кат., даже когда красная. Помогите исправить этот баг. TotSamyjNiekto (обсуждение) 13:47, 27 августа 2017 (UTC)

Поправил. --Vladis13 (обсуждение) 16:38, 27 августа 2017 (UTC)

Вь

• Вот [такой глобальный косяк оцифровки]. Может пробежится кто? В дореволюционной орфографии надо менять «вь» на «въ», в современной просто на «в». Или может это ботом можно сделать? --S, AV ☎ 17:43, 25 августа 2017 (UTC)
  • Большую часть поправил. Пока по ссылке показываются, кэш не обновился. Там нужна работа на полуавтомате, чтобы видеть каждую ссылку. Полностью ботом нельзя. Например, можно работать через викибраузер AWB (кто Windows использует). Но не знаю у кого есть время на эту работу. Исправлений требует не только частица " вь ", но и например " сь ", " подь ", и др. типовые опечатки (например, окончание "ъ" после согласной у всех других слов ДО). Хотя проблема не особо значимая, во многих книгах есть бо́льшие проблемы с опечатками и плохим OCR.
    про тех.сложности

    Технически проблема, что в основном у статей подгрузка из ПИ "Страница:", править надо их. А там в шаблонах «ВАР» или в тэгах «section» содержатся обе орфографии, поэтому нужен скрипт для парсинга, который можно подключить к AWB. Просто регулярными выражениями шаблоны ВАР не распарсить (они довольно часто по разному офорляются редакторами), нужно библиотеку википарсинга в скрипт подключать. Также не задеть, например, {{опечатка|вь|въ}} где буквы правильные. Ещё надо определять, что на странице — ДО, в сниппете бота при работе вручную это может не показываться. И есть довольно много страниц в ДО, но без указания «ДО» в названии. Поэтому каждую правку надо подтверждать вручную. А ещё поиск в стандартном боте очень медленный (проще сначала найти все викистраницы с опечаткой в обоих орфографиях, а потом по списку работать, правя всякие вариации).

Короче, с помощью AWB это делаются элементарно. Там всё видно, и ненужные правки можно отменять кликом мыши. Не понимаю, почему им в ВТ не пользуются. Имхо, инструмент необходимый. :) --Vladis13 (обсуждение) 16:51, 27 августа 2017 (UTC)

Можно ли изменить страницы словников БСЭ1 по типу ВЭ?

Оформление словников Военной энциклопедии Сытина отличается от БСЭ1 тем, что авторские статьи выделены жирным шрифтом и в явном виде указаны авторы статей (а в БСЭ1 авторы указаны в комментариях исходного текста, и не отображаются на страницах). Это более информативное представление информации. Можно ли аналогично изменить словники БСЭ1? --ЖуковВВ (обсуждение) 07:45, 9 августа 2017 (UTC)

• Это мелкое изменение, можно оформить по консенсусу участников проекта. Хотя если авторы будут почти на каждой строчке, это будет уже не словник. Технически, можно по примеру того же шаблона {{ВЭ/Автор статьи в словнике}}. Поддержка жирного шрифта есть. --Vladis13 (обсуждение) 06:15, 10 августа 2017 (UTC)
  • Создал шаблон {{БСЭ1/Автор статьи в словнике}}. Заменил в словниках знаки комментариев для авторов на шаблон. Пример - БСЭ1, словник 1 тома. Авторские статьи жирным шрифтом выделять пока не стал, и так хорошо читается. В каждом томе 10...20% авторских статей. Теперь надо каждую фамилию автора дополнить ссылкой на страницу этого автора в ВТ. И всё, можно будет легко смотреть, когда статья перейдет в ОД! --ЖуковВВ (обсуждение) 17:10, 10 августа 2017 (UTC)
    • Оптимизировал чуток. Всё одном месте, в шаблоне, при дополнении ссылок на авторов — не придётся перелопачивать вручную все словники. И код их чище. --Vladis13 (обсуждение) 07:37, 11 августа 2017 (UTC)

Нужно ли при вычитке в точности соблюдать построчную разбивку текста?

Вопрос в заголовке, собственно.--Andrey dementev (обсуждение) 07:06, 2 августа 2017 (UTC)

Для стихов - да, для текстов - нет, только разделение на абзацы. Примеры можете посмотреть в Горные вершины. --Averaver (обсуждение) 08:30, 2 августа 2017 (UTC)

• • Спасибо--Andrey dementev (обсуждение) 09:25, 2 августа 2017 (UTC)

«Викимедиа РУ» получила грант от Президента РФ Владимира Путина

Участникам Викитеки, на мой взгляд, будет особенно интересна эта новость: «Викимедиа РУ» получила грант от Президента РФ Владимира Путина. Вопросы и комментарии лучше задавать там: постараемся на всё организовать ответы, если тема вызовет интерес. --cаша (krassotkin) 08:31, 1 августа 2017 (UTC)

"Весь Толстой"

Есть проект - http://www.readingtolstoy.ru/. Может, нам импортировать оттуда всё? --Infovarius (обсуждение) 11:18, 31 июля 2017 (UTC)

• Я еще весной предлагал: Обсуждение:Лев Николаевич Толстой. Никто из ботоводов не заинтересовался. Ratte (обсуждение) 13:02, 31 июля 2017 (UTC)
  • Кому интересно, там надо сначала сверить библиотеку этого проекта в http://tolstoy.ru/creativity/ со списком уже залитого в Лев Николаевич Толстой. И сделать список незалитого. --Vladis13 (обсуждение) 18:13, 31 июля 2017 (UTC)
    • Это можно опустить. Толстой в современной орфографии залит сюда хаотично и без индексов. Нужно все с нуля заливать (а то, что есть, можно смело удалять/перезаписывать новой версией из 90-томника). Ratte (обсуждение) 18:37, 31 июля 2017 (UTC)
      • На tolstoy.ru тоже современная орф. И почему из 90-томника? Он издан в 1852—1856, а залитая версия, например Два гусара (Толстой), из более нового 20-томника 1856-го переизд. 1978—1985. Шило на мыло, если не тоже самое. Кстати, те же «Два гусара» и др. произведения там, не в html, а только в fb2. Это тоже xml-формат, но морока с доп. конвертацией. --Vladis13 (обсуждение) 19:33, 31 июля 2017 (UTC)
        • Современная орф. — т.к. издание пореформенное. Это не отменяет дореформенные издания, которые тоже могут быть размещены. 90-томник — поскольку это самое объемное и полное издание из имеющихся в открытом доступе. Соответственно, при составлении списка произведений лучше ориентироваться на него. Еще плюс — все тексты многократно вычитаны, т.е. гарантированное 100% качество. Тот факт, что есть более новые издания, следует только приветствовать. Т.е. если мы имеем тексты других изданий (проверяемые, как по той же РВБ) — их удалять не нужно, а нужно оставить как альтернативные редакции. Удалять можно тексты без источников, либо с сомнительными источниками. Также обращаю внимание, что, помимо FB2, имеется чудный формат EPUB — фактически зипованный HTML, притом уже нарезанный на секции. — Lozman (talk) 20:45, 31 июля 2017 (UTC)
        • Два гусара (Толстой) тут — без опоры на сканы. Два гусара на tolstoy.ru — с опорой на сканы, слева на полях номера страниц ПСС указаны, только в индекс загрузить. Это не шило на мыло, это непроверяемый текст на проверяемый по индексу. Совсем другой уровень. PS. HTML там есть: список томов — выбрать том — «читать онлайн». Ratte (обсуждение) 21:12, 31 июля 2017 (UTC)
          • Тогда технически всё удобно. К сожалению у меня сейчас времени совсем нет. --Vladis13 (обсуждение) 03:09, 3 августа 2017 (UTC)
            • Можно потом как-нибудь. Через год 190-летие со дня рождения Толстого, будет ожидаемый всплеск интереса к его творчеству. Ratte (обсуждение) 12:59, 3 августа 2017 (UTC)

Ошибка. Ожидается числовое значение

В индексе, который только что создан. Может, я где-то ошибся и не вижу, где? -- VadimVMog (обсуждение) 19:57, 27 июля 2017 (UTC)

• Викисклад лажает (файл — «0×0 пикселей»). Обращайтесь на тамошний форум, может, в фабрикатор кто-нибудь напишет, если уже таск не создан. Ratte (обсуждение) 20:19, 27 июля 2017 (UTC)
  • В этом файле первая страница как-то странно выглядит. Похоже, моя программа просмотра не может её отобразить. Может быть, в этом дело. Попробую удалить первую страницу и загрузить на склад снова. -- VadimVMog (обсуждение) 08:24, 28 июля 2017 (UTC)

Постановление правительства

Подскажите, а нормативные акты загружаются без ограничений, или есть нюансы? Например, Постановление Правительства РФ от 20 мая 2015 г. N 485--Леонид Макаров (обсуждение) 16:52, 26 июля 2017 (UTC)

Ограничений вроде бы нет, см. Категория:Законодательство РФ. Доклады политиков могут не считаться официальными документами госорганов, см. ниже тему о речи Хрущёва. --Vladis13 (обсуждение) 21:11, 28 июля 2017 (UTC)

Ну, вроде залил Постановление Правительства РФ от 20.05.2015 № 485--Леонид Макаров (обсуждение) 17:18, 29 июля 2017 (UTC)

Толковая Библия Лопухина

Просьба включить в планы загрузок Толковую Библию Лопухина, а то ссылки, проставленные в ВП, ведут на сайты с разными гадостями. Заранее спасибо. --Marimarina (обсуждение) 08:37, 26 июля 2017 (UTC)

• Уточните пожалуйста, что входит в этот корпус произведений? Как я вижу, Библия там http://www.lopbible.narod.ru — точный синодальный перевод, он уже выложен. Комментарии Лопухина содержатся только в разделах «Введение», вроде [1] [2] [3] Из ВП: «[Лопухин] Начал издавать бесплатные приложения к журналам, которые сами по себе представляли литературную и научную ценность; в частности, в качестве подобного бесплатного приложения начала издаваться „Толковая Библия, или Комментарий на все книги Священного Писания Ветхого и Нового Завета“.» --Vladis13 (обсуждение) 17:54, 26 июля 2017 (UTC)

• Вот здесь есть тексты. --Marimarina (обсуждение) 19:34, 26 июля 2017 (UTC)

• Сканы оригинального издания есть на Викискладе. Все цифровые тексты, доступные в интернете, отличаются большей или меньшей степенью искажения оригинального текста. Нам нужно ориентироваться именно на сканы. Но с ними есть одна проблема: сложная структура текста с параллельным расположением стихов Библии и комментария к ним, такое будет сложно воспроизвести без искажений. — Lozman (talk) 20:40, 26 июля 2017 (UTC)
• Да, например скан книги Бытие. Если оформлять комментарии сносками, то получится: а) сверху будет дубль всех книг Библии, уже выложенных, 2) внизу сносками примечания, которые как сноски сложно читать, ибо каждый комментарий очень объемный, и без исходной строфы рядом будет непонятен. +Потребуется много вычитки, ведь это все книги Библии, кто за то возьмется? --Vladis13 (обсуждение) 22:10, 26 июля 2017 (UTC)

В принципе можно выложить комментарий основным текстом, а текст самой Библии не выкладывать, а дать ссылками на Синодальный перевод в левом поле (посредством {{left sidenote}}) — надеюсь, понятно объяснил. Но во-первых, да, искажение, во-вторых — сомневаюсь, что найдется фанат библеистики, готовый взяться за такой объем — тут работы на несколько лет. Ну или оформить по такому типу — на каждой странице Библия и комментарий основным текстом (не сносками), буквальное следование печатному варианту. Ratte (обсуждение) 23:08, 26 июля 2017 (UTC)

• Огромное спасибо всем за помощь! Поставила ссылки на файлы Викисклада в статьи w:Лопухин, Александр Павлович и w:Толковая Библия Лопухина (совсем свежая статья, от 10 июля 2017‎). Логично будет этим ограничиться. Может также нужно пополнить Александр Павлович Лопухин? --Marimarina (обсуждение) 10:37, 27 июля 2017 (UTC)
  • Да, конечно, ссылочка там нужна. -- VadimVMog (обсуждение) 11:39, 27 июля 2017 (UTC)

Помогите разместить статью

Коллеги, помогите новичку разобраться с размещением статьи. Ситуация такая. Хочу в Википедии создать статью о программной статье И. С. Проханова Новая, или Евангельская жизнь (Проханов). Статья была опубликована в журнале "Христианин" №1 за 1925 год. Проханов умер в 1935 году. С авторскими правами все в порядке. Текста статьи целиком в интернете нет. Но он есть у меня. Во-первых, у меня есть весь тот номер журнала (но я его одним файлом не хочу помещать, поскольку там есть материалы других авторов, чьи права могут быть нарушены) и есть статья, разбитая по страницам в файлах .jpg Я хочу разместить эту статью в Викитеке и сделать потом отсыл к ней из Википедии. Возникают вопросы.

1. Помимо самой статьи Проханов в том же номере поместил еще одну статью - пояснения к первой (для скептиков). Нужно ли для для пояснения создавать отдельную страницу в Викитеке? (Статья "Новая, или Евангельская жизнь" - 20 страниц, пояснения к ней - 5 страниц).

2. Как я понимаю, мне нужно будет постранично загрузить 25 страниц в jpg. Как их технически включить в основную страницу Новая, или Евангельская жизнь (Проханов)?

3. Обязательно ли затем набирать текст вручную, если он есть в виде скана?--Andrey dementev (обсуждение) 14:13, 25 июля 2017 (UTC)

• Речь про этот документ? 1. Зависит от подачи материала. Если статьи явно стилизованы как отдельные, то лучше разделить. Если это вроде примечаний (того же автора, к той же статье, в том же источнике), то можно разместить пояснения разделом ниже на одной странице. Имхо здесь лучше объединить.

2. Нужно сделать индекс страниц. По возможности объедините страницы в 1 файл pdf и загрузите на Викисклад. Делается это например программой Finereader (коммерческая), или возможно есть аналоги, также есть онлайн-сервисы (не проверял). Также можно сделать индекс из jpg, загрузив их в одну категорию на Викискладе. Участник:Sergey kudryavtsev/Сканы постранично, см. схожую тему ниже #Приходы и церкви Екатеринбургской Епархии.

@Ratte частый вопрос, есть ли у нас раздел справки об этом?

3. Текст должен быть, это же Викитека. В этой статье текст простой и короткий, при интересе можно за пару вечеров все сделать. Распознайте программой, или Справка:Оцифровка#Программы OCR|онлайн-сервисами, и скорректируйте. --Vladis13 (обсуждение) 21:13, 25 июля 2017 (UTC)

• Спасибо за советы--Andrey dementev (обсуждение) 22:08, 25 июля 2017 (UTC)

@Vladis13 Справка:Индекс#Создание индекса. Ratte (обсуждение) 22:57, 26 июля 2017 (UTC)

• Спасибо. Может инструкцию Участник:Sergey kudryavtsev/Сканы постранично об инструменте туда как-то добавить, может сократив? Ибо вопрос как залить много страниц, и будет ли лучше и проще вместо этого потратить усилия на их сжатие в pdf, но тогда чем? Просто это пришлось здесь и в теме ниже длинно расписывать. --Vladis13 (обсуждение) 00:01, 27 июля 2017 (UTC)

• Об инструменте нужна отдельная справка с иллюстрациями, аналогично en:Help:URL2Commons. Организовывать не возьмусь, не разбираюсь в этом. Ratte (обсуждение) 19:02, 27 июля 2017 (UTC)

Is Khrushchev's secret speech in the public domain or not?

Hi. Please see the discussion we're having about this issue in the English Scriptorium, you might be able to shed some light about it.--Itsused (обсуждение) 12:25, 8 июля 2017 (UTC)

Hi. Is you talk about О культе личности и его последствиях. Доклад XX съезду КПСС (Н.С. Хрущёв)? (w:en:On the Cult of Personality and Its Consequences) This marked by the template {{RusGov}}. It say that texts of government, and its official translates, in the public domain. --Vladis13 (обсуждение) 22:35, 8 июля 2017 (UTC)

Yes, thank you, but can we consider a "secret speech" to be an official document?--Itsused (обсуждение) 15:14, 9 июля 2017 (UTC)

Text nominated for deletion. -- VadimVMog (обсуждение) 17:26, 10 июля 2017 (UTC)

Why hasn’t it been deleted yet? Itsused (обсуждение) 00:11, 18 августа 2017 (UTC)

Summer holidays. --Vladis13 (обсуждение) 14:51, 18 августа 2017 (UTC)

Как я понимаю, весь вопрос в том, является ли по российскому законодательству тот доклад Н. С. Хрущёва официальным документом государственных органов. И насколько я помню, аналогичная ситуация была ранее с текстами выступлений Сталина и его соратников, которые ставились на удаление участником Ratte, и потом удалялись администраторами. Например, следующие обсуждения:

• Викитека:К удалению/Архив/2015#Из выступлений С.В.Косиора, Б.П.Шеболдаева, Ф.И.Голощекина, И.В.Сталина 7—12 января 1933 г. на объединенном пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б)
• Викитека:К удалению/Архив/2015#Из выступлений 27 ноября 1932 г. И.В.Сталина и В.М.Молотова на объединенном заседании Политбюро ЦК и Президиума ЦКК ВКП(б)

И, на мой взгляд: если те тексты были удалены, то и этот («О культе личности и его последствиях. Доклад XX съезду КПСС (Н.С. Хрущёв)») тоже надо удалить. Тем более что его наличие здесь смущает участников английской Викитеки, у которых, собственно, встал вопрос (см. тему en:Wikisource:Scriptorium#Is Khrushchev's secret speech in the public domain or not?): можно ли им опубликовать перевод того доклада Хрущёва в английской Викитеке; и решение этого вопроса зависит, я так понимаю, от того, является ли данный текст общественным достоянием в России. Коллега @Ratte можете пояснить — может быть, данный текст тоже нужно поставить на удаление — аналогично докладам Сталина и других советских руководителей? --Nigmont (обсуждение) 21:21, 9 июля 2017 (UTC)

• Выставил на удаление. Ratte (обсуждение) 21:29, 9 июля 2017 (UTC)

Опечатка в заголовке

В статье Сборник боевых документов/05/08 есть опечатка "Главнокомандованияот" (пропущен пробел). Но в режиме редактирования этого длинного слова нет!? Как это исправить, подскажите, пожалуйста. -- Andrew Krizhanovsky (обсуждение) 11:21, 7 июля 2017 (UTC)

Исправлено: [4]. Чтобы не слеплялись слова в оглавлении, нужны пробелы перед <br> в заголовке, но так как оглавление тут вообще не нужно, убрал __TOC__ в начале. --M5 (обсуждение) 11:51, 7 июля 2017 (UTC)

Видео-уроки

Можно ли организовать для Викитеки, кроме текстовых инструкций с правилами работы, еще дополнительно видео с приемами работы над статьями? Это, возможно, привлечет больше новых участников, особенно тех, кто не является программистом. У меня, к примеру, есть желание разместить здесь текст книги автора Абаза К.К. «Завоевание Туркестана. Рассказы из военной истории, очерки природы, быта и нравов туземцев» в современной орфографии, но нет понимания, в какой последовательности это надо делать. Видеоинструкции для начинающих сильно бы помогли. --ЖуковВВ (обсуждение) 03:50, 7 июля 2017 (UTC)

Для того, чтобы сделать учебное видео, нужны огромные усилия: (1) сценарий инструкции, (2) запись видео, (3) озвучка, (4) субтитры. Если Вы сможете сделать первое (сценарий), то я смогу предложить своим студентам в следующем учебном году сделать такое учебное видео. -- Andrew Krizhanovsky (обсуждение) 11:21, 7 июля 2017 (UTC)

Видео не так скучно, как текст. Я даже сделал пару штук на пробу, но, во-первых, это действительно непростое дело (я показывал свои видео и они не понравились), а, во-вторых, я понял, что в данном случае в видео нет необходимости, -- всё можно объяснить словами, да и видео получилось бы слишком длинным, замаешься смотреть. Текстовое руководство получилось, вроде бы, неплохое, несколько человек воспользовались -- не ругал никто. Здесь разбито на главки, здесь на одной странице и более красиво оформлено. -- VadimVMog (обсуждение) 15:34, 7 июля 2017 (UTC)

Кроме того, видео может пригодиться только для ознакомления. Для справки, если что-то забыл, неудобно -- искать нужное место трудно. В идеале, конечно, лучше иметь и видео и текст. Да и ещё одно: жизнь не стоит на месте, и переделывать видео с каждым изменением технологий или каких-то деталей это уж совсем трудозатратно. С текстом полегче. -- VadimVMog (обсуждение) 15:44, 7 июля 2017 (UTC)

Вопрос по размеру

Попытался обносить Федеральный список экстремистских материалов? но не смог, так как появилась надпись: "ОШИБКА: записываемый вами текст имеет размер 2068,967 килобайт, что больше, чем установленный предел в 2048 килобайт. Страница не может быть сохранена." Что делать? --Kolchak1923 (обсуждение) 19:22, 28 июня 2017 (UTC)

• На главы не разделить, ибо в тексте их нет. Тех.ограничение можно попробовать обойти. Разделив на части с названиями вроде "Список ... материалов/Пункты 1—999", "Список ... материалов/Пункты 1000—1999", и включив эти подстраницы в основную страницу:

  {{#lst:Список ... материалов/Пункты 1—999}}
  {{#lst:Список ... материалов/Пункты 1000—1999}}

  --Vladis13 (обсуждение) 23:58, 28 июня 2017 (UTC)
• Спасибо, помогло. --Kolchak1923 (обсуждение) 19:29, 29 июня 2017 (UTC)

Публикация научных статей

Уважаемые участники проекта Викитека! У меня вопрос: публикуете ли вы научные статьи в своём проекте, если автор передаёт её под свободными лицензиями? Заранее спасибо! С уважением, --Dogad75 (обсуждение) 19:55, 22 июня 2017 (UTC)

• Да, если статья предварительно опубликована в издании, проводящем экспертные оценки или редакционный контроль (ВТ:ЧСВ#Публицистика и художественная литература). Ratte (обсуждение) 22:00, 22 июня 2017 (UTC)

• А как же диссертации, они же прошли рецензирования, а также на их основе были напечатаны статьи в журналах ВАК?--Леонид Макаров (обсуждение) 11:49, 23 июня 2017 (UTC)

• Диссертации не проходят: рецензирование и публикация — разные вещи. Ratte (обсуждение) 18:49, 23 июня 2017 (UTC)

• Всё равно не понимаю, почему? Диссертация проходит неоднократное рецензирование, её основные выводы публикуются, так почему в викитеке нельзя?--Леонид Макаров (обсуждение) 20:09, 23 июня 2017 (UTC)

• А почему в Википедии запрещены оригинальные исследования? Историческая особенность проекта такая. Здесь то же самое — сложился определенный формат. Викитека изначально была задумана как хранилище professionally published works or historical source documents. Все остальное — неформат. Ratte (обсуждение) 20:54, 23 июня 2017 (UTC)

• Не соглашусь два раза! Викитека сильно теряет из-за от того, что по факту она не является базой научных работ. Книги - это ОРИСС, поэтому их нет в Википедии, диссертаций нет в Википедии потому, что Орисс, но в Викитеке книги загружаются по свободной лицензии, поэтому и диссертации необходимо загружать.--Леонид Макаров (обсуждение) 05:45, 24 июня 2017 (UTC)

• На всякий случай уточню, что дореволюционные диссертации (типа такой) размещать можно. Ratte (обсуждение) 09:57, 24 июня 2017 (UTC)

• И чем она, диссертация, отличается от 2017 года? --Леонид Макаров (обсуждение) 16:14, 24 июня 2017 (UTC)

• Старые работы допускаются в силу прямого указания правил: ВТ:ЧСВ#Произведения, созданные до 1900 года. Все остальное должно быть опубликовано. Ratte (обсуждение) 20:22, 24 июня 2017 (UTC)

• Все защищённые диссертации формально также являются опубликованными. И все их реквизиты занесены в библиотечные карточки.--Леонид Макаров (обсуждение) 21:10, 24 июня 2017 (UTC)

• Диссертации в правилах английской Wikisource приведены как пример допустимых научных работ: "An example of such acceptable research work is a thesis that has been scrutinized and accepted by a thesis committee of an accredited university." en:Wikisource:What Wikisource includes#Scientific research. Не вижу смысла ограничивать их у нас. --M5 (обсуждение) 21:16, 24 июня 2017 (UTC)
• Даёшь диссертации в Викитеку! Это будет реальным толчком для создании базы научных работ --Леонид Макаров (обсуждение) 21:23, 24 июня 2017 (UTC)

Если не опубликовано в виде книги, то, по всей видимости, даже сам автор всё понимает насчёт востребованности своей работы. Могут быть, конечно, исключения, но по сути Викитека может превратиться в свалку никому не нужных текстов. Понятно, каждый будет рад кинуть свою диссертацию на ВТ. -- VadimVMog (обсуждение) 01:14, 25 июня 2017 (UTC)

Докторские диссертации все имеет монографии в виде опубликованных книг, но эти монографии повторно закопирачены издательством, поэтому автор и рад бы поделиться, да не может. А вот сама диссертация доступна. Часть копий кандидатских диссертаций автором оформляется в твердой обложке (чем не книга?) и распространяется по всем библиотекам. Как статьи в Википедии полезны при написании школьных и студенческих рефератов, так и диссертации будут полезны для написания дипломных работ, а значит востребованы. Мне кажется, уровень востребованности к платным сайтам-базам студенческих рефератов (низкокачественных работ) падает по мере развития статей в Википедии, а значит правильной дорогой идём. Теперь очередь и за пиратскими сайтами с базами данных диссертационных работ, на которых можно купить за 500 рублей любую диссертацию, в том числе мою и вашу. Меня этот факт коробит. Да, востребованность низкая, можно сказать нулевая будет. А может кто ради прикола и прочтёт. Плюс тяжёлое оформление в самой Викитеке, а значит мало авторов захочет вообще связываться с Викитекой, другие и вовсе застремаются публиковать свою работу потому как во время рецензирования её так шлифуют, что в ней не остаются ничего оригинального. Не думаю, что будет шквал загрузок, скорее мёртвая тишина. Ну, а представьте Мединский опубликовал бы свою докторскую, интерес был бы? А работы ваших преподавателей, научных руководителей, друзей? Любопытно? А после и опубликованные научные статьи будут грузить.--Леонид Макаров (обсуждение) 07:20, 25 июня 2017 (UTC)

Монографии могут быть «закопирайчены» издательством только в том случае, если автор сам передал издательству права на книгу, по договору. Если прав не передавал, то они остаются у него, а у издательства максимум могут быть права на оформление обложки, титульного листа, шрифтов и т.д., но не на сам текст. PS. Кстати, если права на монографию переданы издательству, то диссертацию, скорее всего, распространять не получится (у них по любому будет так или иначе совпадать текст). Ratte (обсуждение) 08:40, 25 июня 2017 (UTC)

Таким образом, любые диссертации можно загружать на Викислад, а как оформлять на Викитеке её как научную работу, как лучше категоризировать, есть пример?--Леонид Макаров (обсуждение) 21:09, 25 июня 2017 (UTC)

• Ну, раз никто не против, то загрузил в Викитеку--Леонид Макаров (обсуждение) 15:43, 29 июня 2017 (UTC)

• Предлагаю все же оставить окончательное решение вопроса на усмотрение администрации. Выставил на удаление. Ratte (обсуждение) 17:09, 29 июня 2017 (UTC)

• А вот такие опубликованные статьи также неформат для Викитеке? --Леонид Макаров (обсуждение) 08:09, 30 июня 2017 (UTC)

• Во-первых, "окончательное решение вопроса на усмотрение администрации" - эта реплика свидетельствует о коренном недопонимании участником Ratte принципов устройства всех проектов фонда Викимедия: все участники равны и никакой "администрации" здесь нет и быть не может. Все решения принимаются исключительно консенсусом участников. Во-вторых, в нашем разделе оказался непереведенным целый пункт из английской Викитеки, как раз однозначно разъясняющий этот вопрос. Ниже я привожу его текст и мой перевод. Прошу участников выразить свое мнение/поправить/одобрить текст перед включением его в соответствующую страницу. С уважением, --Л.П. Джепко (обсуждение) 11:55, 30 июня 2017 (UTC)

====Scientific research====

Scientific research is acceptable to include in Wikisource if the work has verifiable scholarly peer review from a trusted entity. The work must be free or released under a free license, which precludes most works already commercially published under an agreement that prohibits republishing.

An example of such acceptable research work is a thesis that has been scrutinized and accepted by a thesis committee of an accredited university.

Previously unpublished scientific research, regardless of being peer reviewed or not, is acceptable to include in Wikisource if an author meets Wikipedia:Notability (regardless of the actual presence of Wikipedia article on the author) and the work is released under a Wikisource compatible license.

==== Научные исследования ====

Научные исследования приемлемы для включения в Викитеку в случае, если данное произведение прошло проверяемое рецензирование в заслуживающей доверия организации. Такое произведение должно быть свободным или выпущенным под свободной лицензией, что исключает большинство произведений, уже коммерчески опубликованных по договору, которым переиздание запрещено.

Примером такого приемлемого научного произведения является диссертация, которая прошла контроль и была одобрена диссертационным советом аккредитованного ВУЗа.

Ранее не опубликованная научная работа, независимо от того, была ли она отрецензирована или нет, приемлема для включения в Викитеку в случае, если автор отвечает критерию Википедия:Значимость (независимо от наличия статьи об авторе в Википедии) и работа выпущена под лицензией, совместимой с Викитекой.

• По первой части реплики о «никакой „администрации“ здесь нет и быть не может». Вики — в принципе не анархический проект. На форуме «К удалению» окончательное решение принимает исключительно администрация, другие участники технически не имеют соотв. функции. Не понимая этого базового принципа, не стоит обвинять других участников в «коренном недопонимании принципов устройства всех проектов фонда Викимедия». --Vladis13 (обсуждение) 18:59, 30 июня 2017 (UTC)

• Следующий раздел после ВП:НЕАНАРХИЯ, на который Вы сослались — w:ВП:НЕБЮРОКРАТИЯ: «Основным способом достижения консенсуса является обсуждение, а не голосование и не произвол отдельно взятых администраторов». Администраторы действуют согласно консенсусу, сформированному всеми участниками. --M5 (обсуждение) 11:14, 2 июля 2017 (UTC)

• Безусловно, обсуждение продолжается. --Vladis13 (обсуждение) 23:36, 2 июля 2017 (UTC)

• Викитека изначально предназначена для опубликованных работ. Для неопубликованных научных работ существует специальный проект Фонда — Викиверситет. То обстоятельство, что англичане зачем-то решили включать к себе неформат, вовсе не означает, что и мы автоматически вслед за ними должны добавлять его сюда. Ratte (обсуждение) 14:31, 30 июня 2017 (UTC)
• За Думаю, что нужно включить данный абзац в правила, что позволит развить проект Викитека ещё сильней--Леонид Макаров (обсуждение) 15:52, 30 июня 2017 (UTC)
•  Против. Есть возражения: 1) Русская ВТ — не филиал английской, никакие их правила не обязательны для нас и не должны автоматически переноситься к нам. 2) Значимость — насколько факт защиты диссертации делает ее текст значимым за пределами узко академических кругов? 3) Доступность и проверяемость — насколько наличие текста диссертации во всех(?) библиотеках делает его доступным для всех заинтересованных участников ВТ, которые пожелают проверить его соответствие источнику (например, здесь в РГБ свободно доступны только 10% текста)? 4) Значимость автора — критериев значимости автора отдельно от его произведений в русской ВТ не существует (значимый автор — автор значимых произведений, но не наоборот). Все эти вопросы более или менее удовлетворительно решаются при наличии публикации; при отсутствии публикации их нужно решать как-то иначе — скорее всего, отдельным консенсусом по каждому из пунктов. — Lozman (talk) 02:14, 2 июля 2017 (UTC)

• 1) Участники проекта ВТ предложили снять неопределённость в ряде вопросов и никаким образом не покушались на независимость проекта, но и сепаратистами не заявляемся, общее дело делаем. 2) А насколько академический круг узок? Рецензирование всегда проводится узким кругом экспертов, редколегией или ВАКом. (любая кухарка не может управлять страной). Этак мы дойдём до того, что любой участник поставит под сомнения значимость, например, чьих любо стихов, насколько узок круг поэтов, удалим из ВТ все стихи? 3) Доступность определяется не тем, что у кого есть интернет или его нет, загружена книга на какой-либо пиратский сайт или нет. Ссылка на источник есть, сама работа загружена. А если есть сомнения в подлинности загруженности текста, всегда есть возможность пойти и почитать в РГБ, можно ещё заказать копию в w:Проект:Библиотека/Требуются книги4) Предлагаете при определении значимости научной работы уйти от принципа работа должна быть опубликована, создавать консенсусную группу по каждой работе? Редколлегию из администраторов, "решение о размещении/удалении работы принимать исключительно администраторами". Не подрываете ли вы принципы проекта на корню?--Леонид Макаров (обсуждение) 04:05, 2 июля 2017 (UTC)
• 1) Правила русской ВТ — не догма, высеченная в камне, а перевод[5] правил английской ВТ образца 2008 года. В английских правилах с тех пор появилось[6] уточнение по поводу научных работ, но это уточнение не противоречит основному правилу ни в русском, ни в английском варианте: («Analytical works… published in a medium that includes peer review or editorial controls»/«аналитические… произведения… предварительно опубликованы в издании, проводящим экспертные оценки или редакционный контроль»). Русские научные публикации не отличаются принципиально по значимости от англоязычных. 2) А где сказано, что мы должны ориентироваться на широкие круги? Викитека — это не только беллетристика и научпоп, она «стремится собрать свободные интеллектуальные произведения»(ВТ:ЧСВ). 3) и 4) Научные работы не отличаются принципиально от других материалов в ВТ в этом плане. --M5 (обсуждение) 12:12, 2 июля 2017 (UTC)

• За диссертации (научные статьи в рецензируемых журналах - тем более). Всё-таки диссертация - какая-никакая публикация (в мин. 5 экз., с издателем и переплётом), хотя, кстати, научной публикацией не признаётся. Но из осторожности тоже условия поставлю: 1) чётко проверять все права (диссертанта, создателей всех картинок и т.п.); 2) проверяемость. Вроде бы в РГБ можно прочитать (in situ) любую диссертацию, но если выяснится обратное - публиковать только доступные. --Infovarius (обсуждение) 21:26, 11 июля 2017 (UTC)