Обсуждение:Пётр Петрович Лазарев

Срок АП

Лазарев был репрессирован в 1931 году и сведений о его реабилитации я не нашёл. Права на произведения могут быть под охраной ещё очень много лет. Egor (обсуждение) 06:04, 21 марта 2023 (UTC)

• Egor. Если сведений о реабилитации не обнаружено, значит нет оснований предполагать её наличие. 1942 это год смерти, а значит сочинения в ОД. Вообще я склоняюсь у тому, что порой с АП мы здесь перегибаем палку. С превеликим трудом удается найти крошечные сведения о жизни человека, включая год его смерти; но из-за того, что оказывается его произведение не в ОД по современным звериным капиталистическим законам об АП, мы исключаем его статью БСЭ1 из ВТ. Советские учёные, а именно ими написана БСЭ были воспитаны совершенно в другой чем нынешняя идеология, они трудились не ради денег, а ради науки, старались сделать людей образованье, а мир лучше. Были своего рода альтруисты-социалисты, а отнюдь не хапуги-капиталисты.--Wlbw68 (обсуждение) 18:07, 21 марта 2023 (UTC)

• Два момента. Первый - наш общий проект основан на главной составляющей - в условиях "звериных капиталистических законов" дать человечеству доступ к свободной информации, не приводящий их под преследование. И это наша обязанность - искать и находить доказательства права на свободное распоряжение такой информацией. Есть сомнения - нет информации в проекте. Наши благие намерения не должны подводить пользователей. Если мы знаем о преследовании автора, но не знаем результатов реабилитации, у нас нет права самостоятельно присваивать ОД. Второй - я сейчас занимаюсь частью проекта по статьям, у которых указаны автор или соавторы. Моё личное отношение к "законам" - это повторная репрессия по отношению ко многим авторам. Я был крайне расстроен, когда из Викитеки убрали множество страниц таких авторов, это надолго приостановило мою работу. Я заполняю таблицы по авторам, есть много вопросов по АП, прямые нарушения. Надеюсь, мы в рамках проекта сможем обеспечить безопасность проекта и пользователей. --Egor (обсуждение) 05:29, 22 марта 2023 (UTC)

• Egor Если мы знаем о преследовании автора, но не знаем результатов реабилитации, у нас нет права самостоятельно присваивать ОД — Так почему мы вообще должны считать, что любого репрессированного в СССР реабилитировали через суд? Так можно дойти до абсурда: какого-либо автора оштрафовали при жизни за проезд на красный свет. Как это расценивать? — Не иначе как страшные репрессии кровавого советского режима. :-) Документ о реабилитации мы не найдем. Значит автор не в ОД! Что касается Лазарева, то он после тюрьмы занимал достаточно высокие должности:

С 1934 года П. П. Лазарев заведовал отделом биофизики во Всесоюзном институте экспериментальной медицины в Москве (в 1938 году отдел был преобразован в специальную биофизическую лабораторию Академии наук).

В 1940 году П. П. Лазарев был избран вице-президентом Московского общества испытателей природы.

В годы Великой Отечественной войны биофизическая лаборатория Академии наук СССР, руководимая П. П. Лазаревым, была эвакуирована из Москвы в Алма-Ату. Здесь 23 апреля 1942 года П. П. Лазарев скончался от рака желудка — тяжёлой, постепенно подтачивавшей его организм болезни. Смерть наступила внезапно от метастаза в мозг. Тело П. П. Лазарева было позже перевезено в Москву и погребено на Новодевичьем кладбище.

Зачем его нужно было реабилитировать Хрущеву? Ведь возобновление его научной деятельности и погребение его тела на Новодевичьем кладбище свидетельствуют, что власть ещё при его жизни не считала его врагом народа и фактически его реабилитировала. Во время перестройки имя Лазарева не попало в поле зрения «Мемориала» и прочих антикоммунистических деятелей, борцов с «мрачным советским тоталитарным прошлым». Поэтому и здесь не было реабилитации. Данный случай, на мой взгляд, очевиден. Сочинения автора в ОД.--Wlbw68 (обсуждение) 15:16, 22 марта 2023 (UTC)

• Это совершенно неприемлемый подход. С таким подходом проект ставится под угрозу. Сейчас выясняется, что десятки статей БСЭ1 размещены с нарушениями по АП. Мне крайне не нравятся формальные правила по авторскому праву, но не нам их отменять по собственному необоснованному мнению. --Egor (обсуждение) 06:15, 23 марта 2023 (UTC)
• Что касается конкретно этого человека. Репрессии начала 1930 годов часто имели продолжение. Пострадавшие в конце 30-х часто были реабилитированы по последним делам, но не были оправданы по предыдущим. Множество дел пересматривалось и намного позже Хрущева, огромное число в 1990-е. Хватит времени и сил - буду заниматься возвратом наследия авторов в жизнь. Общий масштаб трагедии авторов БСЭ1 ещё предстоит выяснять, но убирать из Викитеки множество страниц репрессированных авторов по формальным неконсесусным предлогам и при этом самостоятельно снимать охрану с произведений - это прямо противоположно целям и задачам сообщества Викимедиа. --Egor (обсуждение) 06:24, 23 марта 2023 (UTC)

• Я очень ценю ваш вклад Egor в ВТ и уважаю вас за вашу деятельность в ВТ. И совсем не хочу начинать войну. По-моему, это совсем неуместно. Пусть склоками и руганью занимаются участники ВП, там есть целая группа любителей устраивать всевозможные пустые разборки. В статье в ВП указано о томе, что Лазарев был репрессирован, но не указан ни источник данной информации в самом тексте, ни статья УК, ни номер дела, ни номер решения суда о осуждении Лазарева, ни насколько лет он был осужден. В конце статьи ВП есть ссылка. Если я правильно понял, то данная ссылка и явилась источником информации о репрессиях против Лазарева в статье ВП. Поскольку вы человек образованный, Юрий Николаевич, то вы, используя критическое мышление, сможете ответить мне на вопрос: данная информация в указанной ссылке о репрессиях против Лазарева, при отсутствии мною указанных вещей, а также при отсутствии авторства, ссылок и источников является ли АИ? Реабилитация того или иного человека это отмена предыдущего решения суда о осуждении человека. Но ситуация с Лазаревым не ясна, начиная с его осуждения. Оно вообще было? Если было то по какой статье, на какой срок? Внесудебных расправ в 30-годы в СССР не было. Была ли судимость, была ли погашена судимость, или дело о Лазареве было прекращено, мы ничего не знаем. И вряд ли узнаем в ближайшее время.--Wlbw68 (обсуждение) 10:28, 23 марта 2023 (UTC)

• Я не собираюсь устраивать ни войн, ни склок, ни ругани. Я предпринял действия, прямо указанные правилами проекта. Свои действия я обосновал неопределённостью статуса автора и АП. Ваши действия я могу оценивать как продавливание личного мнения через административный ресурс и нарушение правил проекта. Соответственно войну правок начали Вы, выдавая личные рассуждения как факт и обоснование, что печально. --Egor (обсуждение) 13:18, 23 марта 2023 (UTC)
• Правила проекта требуют обоснования размещаемой информации. Простым поиском находятся авторитетные источники. По вопросу преследования П. П. Лазарева: Репрессированные геологи. Биографические материалы в издании МПР РФ, ВСЕГЕИ и РосГео: Репрессированные геологи, М.-С-Пб, 1999. Высока вероятность, что этот человек не реабилитирован до сих пор, но это лишь дополнительный аргумент для того, чтобы считать статус АП неопределённым. --Egor (обсуждение) 13:37, 23 марта 2023 (UTC)
• Хорошо, ради сохранение мира, я отменил свою последнюю правку. Пусть будет без определенного статуса.

Wlbw68 (обсуждение) 14:16, 23 марта 2023 (UTC)

• Возвращаю шаблон ОД на страницу.
  Проект Викимедия Фонд разрешает публиковать тексты в рамках закона. В данном случае это местный закон об АП Гражданский кодекс РФ/Глава 70#Статья 1281, пункт 4:

  4. Если автор произведения был репрессирован и посмертно реабилитирован, срок действия исключительного права считается продлённым и семьдесят лет исчисляются с 1 января года, следующего за годом реабилитации автора произведения.

  Понятие «репрессирован» означает какое-угодно ущемление прав по околополитическим статьям закона, например увольнение, штраф или арест. Это расплывчато и сложно доказуемо.
  Однако понятие «посмертно реабилитирован» — это специальная процедура (w:Юридическая реабилитация (СССР)), признающая что была политическая репрессия, она признана несостоятельной, потери государство компенсирует, и в решении суда есть слово «реабилитирован». Пример: commons:File:Справка о реабилитации Дукельского А.М..jpg. Определение в законе: Уголовно-процессуальный кодекс РФ/Глава 1#Статья 5, п. 34.
  В данном случае, автора посадили в начале 1930-х и потом освободили. Все претензии к нему были сняты. Далее, он вернулся к официальной научной карьере, «в 1940 году П. П. Лазарев был избран вице-президентом Московского общества испытателей природы. В годы Великой Отечественной войны биофизическая лаборатория Академии наук СССР, руководимая П. П. Лазаревым». Т. е. о «реабилитации», тем более «посмертной», речи нет. Поэтому пункт 4 ст. 1282 ГК РФ не применим, срок защиты АП считается от даты смерти. Vladis13 (обсуждение) 18:45, 23 марта 2023 (UTC)

* Коллеги, я не вижу оснований продолжения частной дискуссии. Общий же подход мой следует из правил проекта: если есть сомнения в свободном статусе информации, её не нужно размещать в общем доступе, либо нужно обосновывать законность и рамки использования. Мне бы очень хотелось, чтобы энциклопедии, словари и справочники имели особый свободный статус авторского права с момента обнародования, но сейчас всё обстоит совсем не так. И там, где у нас есть возможность быть корректными, надо быть ими. --Egor (обсуждение) 12:43, 24 марта 2023 (UTC)

• Пожалуйста, согласно вашим же словам, «обоснуйте законность». Приведите авторитетные источники, что автор «посмертно реабилитирован», тогда применим данный пункт закона. Vladis13 (обсуждение) 13:59, 24 марта 2023 (UTC)