Обсуждение шаблона:PD-Russia

Эффект законодательства США[править]

Хотелось бы понять смысл следующих закомментированных фраз в текст шаблона:

"1 января 2016 года это динамическое выражение следует заменить более сложными условиями с учётом особенностей законодательства США"

"1 января 2016 года это динамическое выражение следует заменить фиксированной датой, 1 января 1946 года. Подробнее на странице обсуждения"

Что имел в виду участник и почему именно январь 1946 или 2016 года является критической датой? Страница обсуждения в настоящее пуста.

Возможно, речь идёт о совместном эффекте ст. 27 закона от 09.07.1993 N 5351-1, ст. 6 закона от 18.12.2006 N 231-ФЗ, и ст. 1281 ГК РФ - дело в том, что "пятидесятилетний срок" на самом деле это 54 года, потому что практически любой умерший/погибший в 1941-1943 году автор согласно закону 1993 года имел срок охраны 50+4 года как участник войны или работавший в годы войны.

Поэтому на 1 января 1993 года не охранялись только произведения авторов, умерших до 21 июня 1941 года - для всех остальных, с 1 января 2016 года срок охраны сдвинулся на 1 января 1942 года и теперь будет идти линейно по принципу "текущий год - 70 лет" для невоевавших/неработавших во время ВОВ, и "текущий год - 74 года" для воевавших и работавших во время ВОВ (по грубой оценке, для всех родившихся до июня 1929 года, учитывая рабочий возраст 16 лет).

Так что никакой "фиксированной даты" 1 января 1946 года я не вижу - была одна фиксированная дата, 22 июня 1941, но с 1 января 2016 года она больше не актуальна. --DmitryKo (обсуждение) 20:46, 28 мая 2016 (UTC)[ответить]

@DmitryKo как я понимаю, это связано с тем что русская Викитека учитывает законодательство об авторских правах не только России, но и США. И в связи с некоторыми особенностями законодательств обеих стран, получается так, что 2016 год — это последний год, когда пока ещё является верным следующее утверждение: все произведения, которые являются PD в России, являются также PD и в США. Начиная со следующего, 2017, года, оно для некоторых случаев перестанет быть верным. А 1946 год — это год, начиная с которого все изданные в России произведения заведомо подпадают под так называемое URAA-восстановление и считаются в США закопирайченными на сроки по американским законам (95 лет для работ изданных в 1923—1978).

Почитать на этот счёт можно:

в Википедии — w:Википедия:Форум/Авторское право/FAQ#Что такое URAA и как это влияет на возможность загрузки произведений в Викисклад/Викитеку?,
И ещё я создавал тему здесь, в Викитеке, на форуме Авторское право: Викитека:Форум/Авторское право/Архив-2#Применение в Викитеке законодательства США об АП, где всё подробно разъяснял — вот только боюсь что излшине подробно, и судя по реакции некоторых участников, получилось запутанно... Так что лучше читать сначала Википедии, и если останутся непонятки — пытаться читать мою тему (только советую прочитать секцию К итогу обсуждения — там я описал более-менее окончательные полученные мной выводы; то что я написал в первом посте — оказалось не совсем и не во всём верным, поэтому для ясности нужно ориентироваться на секцию К итогу обсуждения).

Вообще, участник Hinote собирался написать FAQ по поводу URAA, о чём он упомянул на том же форуме: Викитека:Форум/Авторское право#URAA: кстати, очень вовремя. Правда в каком состоянии работы по данной задаче — я не знаю, возможно сам Hinote всё пояснит... --Nigmont (обсуждение) 21:22, 29 мая 2016 (UTC)[ответить]

@DmitryKo Дополнительно по поводу ваших изменений в шаблоне:

1) Комментарий по поводу 1 января 2016 года — вы убрали неправомерно, в силу своего незнания про URAA-восстановление, которое никто не отменял; поэтому этот коммент в коде — нужно вернуть;

2) Также ваша правка для случаев анонимных произведений:

Фрагмент кода:

# Произведение было обнародовано анонимно или под псевдонимом до '''1 января 1943 года''', и имя автора не стало известным в течение 50 лет, считая с 1 января года, следующего за годом его правомерного обнародования.

# Произведение было обнародовано анонимно или под псевдонимом в период с '''1 января 1943 года''' до '''1 января {{#expr:{{CURRENTYEAR}}-70}} года'''<!--1 января 2016 года это динамическое выражение следует заменить фиксированной датой, 1 января 1946 года. Подробнее на странице обсуждения.-->, и имя автора не стало известным в течение 70 лет, считая с 1 января года, следующего за годом его правомерного обнародования.

вы заменили на:

# Произведение было обнародовано анонимно или под псевдонимом до '''1 января {{#expr:{{CURRENTYEAR}}-70}} года''', и имя автора не стало известным в течение 70 лет, считая с 1 января года, следующего за годом его правомерного обнародования.

Данное изменение также неверно, причём не только в плане убирания вышеупомянутого коммента, но ещё и вот почему: потому, что оставленное положение не покрывает, не поглощает все случаи, покрывавшиеся предыдущими положениями. Попробую объяснить, так сказать, "на пальцах". Положим было некое анонимное произведение изданное в 1940 году. До 1993 года анонимность его так и не была раскрыта. По закону 1993 года это означает, что оно стало общественным достоянием. И представим ситуацию, что году так в 1998 анонимность раз — и раскрылась: оказалось что оно написано автором который умер году так в 1980-м, а может быть и до сих пор ещё жив (положим ему в 1940 г. было лет 20 и он написал статью в журнале, которую не подписали). По нынешнему закону, тем не менее, получится что работа всё равно останется в PD т. к. есть положение: что работы которые вышли в PD до 1993 г. по закону 1993 года, учитывавшего 50-летний срок, так и остаются в PD. Но если принять за истину ваше изменение — когда всегда требуется "имя автора не стало известным в течение 70 лет" — то работа, так получается, стала закопирайченной: издана в 1940 а в 1998 раскрыли имя автора — прошло только 58 лет, соответственно работа как бы переходит под копирайт. Но это противоречит закону, соответственно это ваше изменение также неверно, и нужно отдельно рассматривать случаи, когда анон. работа издана до 1943 г. (тогда срок нераскрытия анонимности выдерживается равным 50 г.) и когда в 1943 г. или позже (когда требуемый срок нераскрытия — уже 70 лет).

3) Единственное изменение, что было правомерно — это касательно авторов: то что теперь нет необходимости рассматривать отдельно случаи, когда автор умер до 1943 г. и отсчитывается 50 лет, и когда умер в 1943 или после и отсчитывается 70 лет. Т. к. все множество случаев когда "автор умер более 50 лет до 1993 года" — теперь все они влючаются во множество случаев когда "автор умер более 70 лет от текущего года", и впредь также будет так.

Так что я убираю почти все ваши изменения — все кроме того что относится к п. 3.

Вообще, данный шаблон надо переделать, я так думаю... Такое огромное полотнище думаю ни к чему — видимо из-за такой громоздкости им никто особо и не пользуется, как я заметил — обычно пользуются более изящными и компактными шаблонами (например {{PD-old-70}}), хоть и менее точными. Так что нужно и из этого шаблона сделать что-то более компактное — хотя бы шрифт текста уменьшить, что ли... --Nigmont (обсуждение) 13:16, 13 июня 2016 (UTC)[ответить]

Upd. Вообще-то, когда сейчас правил шаблон, обнаружил, что отдельного рассмотрения случаев когда "автор умер более 50 лет до 1993 года" (мой п. 3) — его там и нет... В общем, шаблон я поменял на содержимое, приближенное к старому варианту. --Nigmont (обсуждение) 13:25, 13 июня 2016 (UTC)[ответить]