Викитека:Форум

Материал из Викитеки — свободной библиотеки
Основной форум Форум по авторскому праву Администрирование К удалению Изменение прав
Это центральное место для обсуждений в Викитеке. Тут можно начать любую тему, связанную с Викитекой. Место для обсуждений вопросов, связанных с авторским правом. Смело направляйте на эту страницу всё, что связано с администрированием Викитеки. Форум обсуждения статей, вынесенных к удалению. Место для запросов о выдаче или снятии дополнительных прав различного спектра.
Архивы форума
↱
  • ВТ:Ф
Добавить тему

Пожалуйста, называйте вашу тему и подписывайтесь с помощью ~~~~.

Параметр СТИЛЬ в шаблон:Отексте

Добавил поддержку параметра, он обёртывает «под капотом» весь текст в указанный в параметре стиль CSS. Теперь в шаблоне {{отексте}} можно просто указывать СТИЛЬ = text, вместо того чтобы обёртывать в <div class="text"> ... </div> текст каждой страницы.
Параметр не нужно использовать на страницах стихов, где используется шаблон {{poem}}, и на страницах где на части страницы используются другие стили, во избежание конфликтов стилей.

Временно сейчас испортилось оформление текста на страницах, где уже добавлены одновременно параметр и тег. — Там увеличился шрифт, из-за того что стиль text увеличивает размер шрифта на 120 % и получилось двойное увеличение. Это будет убираться ботом. Vladis13 (обсуждение) 15:36, 23 июня 2023 (UTC)[ответить]

  • Польза параметра ещё в том, что уберётся вредная подсветка синтаксиса. Ручное обёртывание всего текста в тег меняет подсветку синтаксиса. Это заметно ресурсоёмкая операция на больших текстах, не нужная для данного тега и отключающая нужную подсветку других тегов. Vladis13 (обсуждение) 15:44, 23 июня 2023 (UTC)[ответить]

Вопрос по названиям

Часто встречаю названия наподобие Новые материалы к биографии Лермонтова (Лермонтов). Как переименовать корректно? Из Справка:Руководство по размещению текстов#Названия литературных произведений это не очевидно.

Варианты:

Как лучше переименовывать статьи без авторства из периодических изданий? --Butko (обсуждение) 06:15, 22 июня 2023 (UTC)[ответить]

Ещё можно учитывать номера изданий, например Михаил Васильевич Ломоносов (Ломоносов)/ДО можно переименовать в:

В общем, нужно какое-то соглашение об именовании --Butko (обсуждение) 07:28, 22 июня 2023 (UTC)[ответить]

Шаблон {{Страница}} совместно с <page index>

Доброго дня! Пробовал тут включить недостающие в сканах страницы такой комбинацией:
<pages index='Архангельский сборник. Часть 1. Книга 1 (1863).pdf' from=102 to=192 />
{{Страница|Архангельский сборник. Часть 1. Книга 1 (1863). Стр. 177.jpg|num=177}}
{{Страница|Архангельский сборник. Часть 1. Книга 1 (1863). Стр. 178.jpg|num=178}}
{{Страница|Архангельский сборник. Часть 1. Книга 1 (1863). Стр. 179.jpg|num=179}}
но на стыке pages index и шаблона "страница" получается лишний перенос строки. Пока не нашел ничего лучше, чем включение всех страниц шаблоном {{Страница}}. Есть ли возможность сделать так, чтобы при использовании способа, как в примере, перенос не формировался? --Borealex (обсуждение) 08:08, 18 июня 2023 (UTC)[ответить]

Изменение заглавной страницы

Уже довольно долго не обновляется блок «Анонсы на сегодня». Это не очень хорошо, т.к. проект выглядит более живым, если есть разнообразие. Я подумал, а что, если его заменить на блок «В этот день». Можно создать 366 шаблонов на каждый день, которые автоматически ротировать. В блоке отразить наиболее важные события текущего дня, материалы которых есть в Викитеке, со ссылками на соответствующие страницы. Например, можно так - Участник:Butko/Заглавная страница или ещё подумать над оформлением --Butko (обсуждение) 17:46, 6 июня 2023 (UTC)[ответить]

Страница:Страница:Внешняя политика Советского Союза в годы Великой Отечественной Войны. Том II (М., 1946).djvu/285

По просьбе GeneralBabulech я изменила название этого индекса на Commons. Я хотела "подчистить" после переименования себя и исправить все страницы в этом индексе, но у меня не получилось. Я использовала копирование и вставку слишком много раз "скопировать и вставить" и делала ошибки. Прошу помощи, особенно с вышеуказанной страницей. Wieralee (обсуждение) 14:47, 21 мая 2023 (UTC)[ответить]

Шаблон Архангельский сборник

Доброго дня! Решил, что разобрался с функциями парсера и волшебными словами для шаблонов, но, видимо, не до конца. Хотел дополнить шаблон для "Часть 1, книга 1", добавив #switch на rootpagename, то есть подразумевал, что в зависимости от названия основной страницы, будут выводиться нужные значения источника и ссылки на оглавление, но в итоге не подтягивается, как минимум, ни то ни другое. Кто-нибудь из более опытных участников подскажите, пожалуйста, что сделал не так или помогите доработать шаблон. Borealex (обсуждение) 16:54, 15 мая 2023 (UTC)[ответить]

Аббревиатуры страны в названиях категорий и страниц

Есть путаница.

  • Если оформлять шапку документа через шаблон {{Документ}} и указать «РФ» в параметре СТРАНА, то, через подшаблон {{СтранаДляКатегории}}, ставится категория с названием «РФ».
  • В других документах, в параметре СТРАНА указывают значение «Российской Федерации». Через подшаблон оно не склоняется и ставится категория с названием «Российской Федерации. (пример)
  • Категория уже может быть добавлена вручную с каким-то вариантом названия страны.

В итоге может быть путаница, что категория ставится и так, и так (если участник или бот не проверяет низ каждой редактируемой страницы). Например: Постановление ВС РФ от 16.07.1992 № 3321-1, где одна категория красная с «РФ» и другая с «Российской Федерации», поставленная вручную. С названиями страниц и категорий тоже разнобой: в Категория:Постановления Президиума Верховного Совета Российской Федерации 1992 года название категории полное, но названия страниц с «РФ». В других категориях наоборот.
Мне кажется, многословные названия стран, имеющие общепризнанные аббревиатуры стоит сокращать. Например: РФ, как сейчас принято для СССР, РСФСР, США (Категория:Приказы по странам). Однако, если такая аббревиатура малоизвестна, то не сокращать, оставляя Германия, Белорусская ССР (а не БССР), Казахская АССР (а не КазАССР), Российская империя (а не РИ), Республика Татарстан (а не К:Постановления КМ РТ).
Не уверен, стоит ли сокращать К:Документы Объединённой Арабской Республики в ОАР, К:Документы Монгольской Народной Республики в МНР, К:Документы Китайской Народной Республики в КНР.
В названия страниц может оставить сокращения, вроде Указ Президиума ВС СССР от 6.11.1940 об установлении границы между БССР и ЛитССР?
Принятое соглашение по категориям надо будет прописать в шаблон {{СтранаДляКатегории}}. Vladis13 (обсуждение) 21:56, 7 мая 2023 (UTC)[ответить]

1) В шаблоне можно настроить, чтобы с разными значениями всё равно оформлялось единообразно. 2) Сокращение в названиях страниц и категорий, с одной стороны, оправдано, т.к. оно уменьшает длину надписи. С другой стороны, полное название более узнаваемо (например, что такое Постановления КМ РТ непонятно пока не посмотришь). Я не определился как лучше, но за единообразие. Наверное, стоит сокращать когда название длиннее определенного размера и если аббревиатура узнаваемая. --Butko (обсуждение) 08:11, 9 мая 2023 (UTC)[ответить]

Категоризация документов по административным единицам

Документы обычно располагаются в категориях вроде Категория:Официальные документы ДНР или Категория:Официальные документы Севастополя. Но часто бывает так, что существует много документов непосредственно касающихся этой административной единицы, но изданных в других административных единицах. Например, Категория:Документы о признании Россией федерального статуса города Севастополь в 1993 году содержит документы следующих организаций, изданных вне города, однако непосредственно касающихся него: 

Отчёт о заседании Совета Безопасности ООН, Постановление ВС РФ, Постановление Госдумы, Постановления Верховного Совета РФ, Решение Севастопольского городского Совета народных депутатов. 
Соседние категории содержат: Указ Президиума ВС СССР, декларацию депутатов Верховного Совета Автономной Республики Крым и Севастопольского городского Совета, Заявление МИД РФ.

Сейчас размещение их в подкатегориях К:Официальные документы Севастополя спорно.

Если рассматривать категорию К:Официальные документы Севастополя только для содержания документов, изданных в городе, то она будет пустая. Мне кажется, является контрпродуктивной практикой создавать 100500 категорий, содержащих, зачастую, лишь 1 страницу для каждой такой внешней административной единицы.

Предлагаю переименовать подобные категории в формат, позволяющий хранить там тесно связанные документы. Например: К:Официальные документы, касающиеся Севастополя, Категория:Официальные документы, касающиеся ДНР. --Vladis13 (обсуждение) 10:13, 26 апреля 2023 (UTC)[ответить]

Я бы вообще убрал из названий категорий документов слово "официальные". На мой взгляд, так будет удобнее - это упростит категоризацию (не нужно будет дробить коллекции документов на несколько подкатегорий и уровней) и будет удобнее связывать с другими вики-проектами. Если сообщество одобрит, то технически смог бы заняться перекатегоризацией.
Что касается поднятого вопроса, то документы, которые приняты властями административно-территориальной единицы - это Категория:Документы N, а федеральные документы, документы административно-территориальнных единиц более высокого уровня, документы других стран или международных организаций, которые относятся к N - Категория:Документы, относящиеся к N, Категория:Документы, касающиеся N, Категория:Документы, связанные с N. Нужно выбрать лучшее название. И сразу нужно договориться будет ли Категория:Документы N подкатегорией всех связанных с N документов, т.к. по логике должна
P.S. Для Севастополя Решения Севастопольского городского совета, декларация о независимости и устав города - это как раз внутренние, а остальные - внешние. Также для Севастополя очень много документов, как текущих, так и исторических. Так что пустота только из-за того, что никто не занимается этой темой, а не из-за того, что там нечего разместить --Butko (обсуждение) 14:13, 26 апреля 2023 (UTC)[ответить]
Это тоже технически реализуемо через QuickStatements, если делать перекатегоризацию --Butko (обсуждение) 08:20, 28 апреля 2023 (UTC)[ответить]
Еще хочу дополнить, раз обсуждаем эту тему. Например, есть Категория:Официальные документы Санкт-Петербурга и Категория:Законодательство Санкт-Петербурга, достаточно было бы просто Категория:Документы Санкт-Петербурга. По-моему, вся ветка подкатегорий Категория:Законодательство избыточная (либо, наоборот, избыточна ветка "официальные документы"). Также есть Категория:Нормативные правовые акты Волгограда. Тоже лучше сделать унифицированное название Категория:Документы Волгограда. В общем, хорошо бы где-то зафиксировать соглашение об именах категорий документов, чтобы было единообразие --Butko (обсуждение) 14:37, 26 апреля 2023 (UTC)[ответить]

Итог по «Документы», «Официальные документы» и другим вариациям названий

Объединяются категории документов, сейчас именованные по разному, в частности, упраздняется слово «Официальные» из названий категорий документов, например: К:Официальные документы Санкт-Петербурга и К:Законодательство Санкт-Петербурга; К:Официальные документы Российской Федерации, К:Документы Российской Федерации и другие вариации.
Пояснение: Сейчас содержимое подобных категорий тождественно. Само определение термина «официальные документы» в авторитетных источниках узко и не подходит для Викитеки. К тому же, очевидно, что категория, названная как «Документы <административно-территориальной единицы>», по определению, может содержать только документы, изданные властями, т. е. официальные. Документы связанные с этой единицей столь сильно, что соответствуют названию этой категории, но изданные неправительственной организацией, или некоторыми государственными деятелями, могут быть выделены в отдельную подкатегорию (её название может дополнительно обсуждаться).

Категория К:Документы Российской Федерации по типам  переделывается в соответствие с w:Категория:Подзаконные акты Википедии. Поскольку в авторитетных источниках классификации документов «по типам» не существует, если там и делятся документы «по типам», то под этим понимается иное. Vladis13 (обсуждение) 22:40, 2 мая 2023 (UTC)[ответить]

Итог по «Документы, касающиеся N»

Документы, касающиеся административно-территориальной единицы N, изданные властями другим административных единиц и государств или властями более высокого уровня, перекатегоризуются в категорию Категория:Документы, касающиеся N. Она делается подкатегорией категории Категория:Документы N, в которую категоризуются документы, изданные местными властями N. Vladis13 (обсуждение) 23:00, 2 мая 2023 (UTC)[ответить]

Категории о государственной принадлежности

В связи со спорной ситуацией возник вопрос. — Как категоризировать категории и страницы о городах и других топонимах на анексированных у Украины территориях? И в других подобных случаях, когда у государств менялись границы?

Что имеем:

  • Категории городов на этих территориях, например Категория:Севастополь находятся только в категории К:Города России и К:Крым. Добавление в категорию К:Города Украины оспаривается.
  • В тоже время, вышестоящая Категория:Крым входит как в категорию «Украина», так и в «Россия».
  • К:Донецк и К:Мариуполь входит в К:Города Украины и К:Донецкая Народная Республика, но напрямую не входят в К:Города России. Это противоречит аналогичной ситуации с категорией К:Севастополь.
  • К:Киев входит в К:Киевская губерния (регион Российской империи). (Собственно, весь российско-украинский конфликт, до отступления войск РФ на Харьковском и Херсонском направлении в конце 2022 года, явно имел тяготение к восстановление границ Российской империи, см. w:Новороссийская губерния, здесь хорошая статья, карта Украины с годам изменения границ.)
  • В тоже время категория К:Крым не входит в категорию К:Таврическая губерния. Вообще, категория К:Губернии Российской империи мало наполнена городами и др. топонимами, в основном, только статьями энциклопедий.
  • Категории и страницы по другим регионам не категоризированы.
    • Например, Кенигсберг не имеет категорий локации, Категория:Калининградская область не имеет связи с категорией К:Пруссия.
    • Как я понимаю, нет никакой категоризации городов Восточной Европы, отмечающих их нахождение в границах разных государств в разное время (Российская империя, Пруссия, Речь посполитая/Литовско-белорусская принадлежность, СССР, нахождение в оккупации Третьего Рейха).
    • В частности, не понятно, куда добавить категорию К:Дистрикт Галиция (анексированная Третьим Рейхом область Галиции, в 1939 перешла от Польши к Западной Украине; вообще, у Галиции перечисление истории государственной принадлежности занимает десяток листов). Сейчас «Дистрикт Галиция» входит только в тематическую категорию о той войне, хотя формально это было административно-территориальное образование, существовавшее 3 года.

Видится 2 подхода к проблеме:

  • а) категоризовать по текущей гос. принадлежности. Но здесь будут конфликты (пример выше). Собственно, именно из-за этих разногласий по гос.принадлежности городов и территорий и происходит современная война.
  • б) категоризовать по истории. У нас библиотека и множество текстов принадлежат историческим государствам, ввиду ограничений на срок действия авторских прав. (Вряд ли сильно ошибусь, предположив, что 80 % — тексты Российской империи, остальное — тексты СССР 1917—1945, и доли процента — тексты современных авторов по свободным лицензиям.) Категории и нужны, чтобы сортировать тексты по разным признакам, включая исторические государства.

Т. е., мне кажется, Севастополь/Мариуполь/Донецк должен входить и в категории городов России, и Украины, и Российской империи. @Lozman. --Vladis13 (обсуждение) 12:49, 17 апреля 2023 (UTC)[ответить]

Отвечу только про Крым, что его города необходимо включать в обе категории: Украина и Россия. Ну и Российская империя тоже. Helgo13 (обсуждение) 13:16, 17 апреля 2023 (UTC)[ответить]
  • У меня вопрос: а нужны ли вообще данные категории? Для чего они здесь? Для того чтобы разжигать вражду и сеять ненависть? Так этого с преизбытком в ВП по теме Украина—Россия. Здесь же библиотека, а не поле брани военного или политического противостояния. В библиотеке всё должно быть тихо и мирно и пусть только читатели и библиотекари «тихонько шуршат страницами». Wlbw68 (обсуждение) 15:33, 17 апреля 2023 (UTC)[ответить]
    • Нужны конечно. Например, в той же Категория:Крым всё собрано по тематике, +ссылки на другие проекты, например на Викисклад. А причиной конфликтов может быть хоть буква «ё», из-за чего даже ввели суффикс страниц «ВТ:Ё». Vladis13 (обсуждение) 17:04, 17 апреля 2023 (UTC)[ответить]
      • Причина конфликтов — в природе человека (точнее, в ее повреждении), поэтому избежать их невозможно. Тем не менее, темы «употребление буквы ё» и «историческая принадлежность территорий» несравнимы по уровню конфликтогенности )) Как последовательный сторонник принципа «тишина должна быть в библиотеке», я категорически против внесения сюда любой политической повестки, кроме той, которая уже содержится в текстах. Т.е. все, что порождает вопросы «Чей Крым/Косово/Карабах», не должно исходить от участников Викитеки. Если такое высказывает публикуемый автор — за это отвечает он, а не мы. Историческая принадлежность территорий — вообще штука, мягко скажем, неоднозначная. Например: предполагается ли включать в в категорию Российской империи, наряду с Крымом, Аляску, Финляндию и Польшу? А Индию — в Британскую империю? В категории по государствам следует включать категории их административных единиц (например, в Российскую империю — Таврическую губернию), а не географических объектов, на которых эти единицы располагаются. Не нужно вмешивать политику в географию. Я за полный отказ от категоризации географических объектов по государственной принадлежности, особенно — по исторической. В крайнем случае можно допустить категоризацию по современной государственной принадлежности (фактической, без учета претензий), но и это следует делать с осторожностью. Города лучше включать в категории соответствующих административных единиц, т.е. по схеме «Украина — Донецкая область — Донецк» и «Россия — ДНР — Донецк». С Севастополем сложно, т.к. он сам себе административная единица, тут надо еще думать. — Lozman (talk) 16:47, 18 апреля 2023 (UTC)[ответить]
        чтобы не вносить политическую напряжённость, нужно тогда и связь Крым-Россия вычищать. Infovarius (обсуждение) 17:01, 18 апреля 2023 (UTC)[ответить]
        • Мне кажется, было бы правильно включить Индию в Британскую империю, а Царство польское в Российскую империю. Последние три - исторические государства, могущие быть предметом исследований и должны быть категоризированы в пользу читателю, а от Индии не убудет. Vladis13 (обсуждение) 17:16, 18 апреля 2023 (UTC)[ответить]
          • Царство Польское — историческое (квази)государственное образование в составе РИ, его именно так и нужно категоризовать. Но речь шла о территориях. — Lozman (talk) 18:24, 18 апреля 2023 (UTC)[ответить]
        • > Я за полный отказ от категоризации географических объектов по государственной принадлежности, особенно — по исторической.
          Категория:Крым содержит тексты называющие этот регион именно «Крымом», это и географический регион и административный объект. Переименовывать её в нечто вроде Категория:Крым как географический объект, и помещать в новую категорию, вроде, Категория:Крым как административно-территориальное образование, которую уже категоризовывать как административную единицу и помещать в К:Таврическая губерния, Категория:Республики России, Категория:Области Украины… Было бы нелепо и сложно, особенно масштабируя на все другие категории. Также нельзя отрывать Крым от гос. образований вроде Крымское ханство, Таврическая губерния, Крымская АССР и др. Государственные образования не находится в вакууме, они должны быть связаны с географией.
          Кстати, есть ещё Категория:Донбасс, которая сейчас находится только в категории «Украина». Хотя это вроде географический регион, сокр. от «Донецкий угольный бассейн». Непонятно куда его, в Категория:Регионы Восточной Европы? Причём Категория:Донецкая Народная Республика (государственное образование) входит только в категорию «Донбасс».
          > В крайнем случае можно допустить категоризацию по современной государственной принадлежности (фактической, без учета претензий), но и это следует делать с осторожностью.
          Совр. принадлежность соответствует флагу, висящему на здании горадминистрации. Но это надо будет объяснять участникам в каждом случае и обновлять категории, в случае смены флага… Следить за этим не входит в обязанности участников, было бы проще категоризовать странами, куда админ.объект входил. Vladis13 (обсуждение) 18:16, 18 апреля 2023 (UTC)[ответить]
          • > Но это надо будет объяснять участникам в каждом случае и обновлять категории, в случае смены флага…
            Это аргумент в пользу отказа от категоризации по государственной принадлежности.
            > Кстати, есть ещё Категория:Донбасс, которая сейчас находится только в категории «Украина».
            Кстати, весь Донбасс целиком никогда не был частью Украины. Часть Ростовской области — тоже Донбасс.
            По Крыму ответил чуть выше. — Lozman (talk) 18:34, 18 апреля 2023 (UTC)[ответить]
        • > Города лучше включать в категории соответствующих административных единиц, т. е. по схеме «Украина — Донецкая область — Донецк» и «Россия — ДНР — Донецк». С Севастополем сложно, т. к. он сам себе административная единица, тут надо еще думать.
          М… Предлагаете удалить категории К:Города по странам, К:Города Украины, К:Города России и т. д.? Думаю, не стоит делать 50 подкатегорий в Категория:Города России категориями-сиротами, лишив верхней категории.
          > а нужны ли вообще данные категории? Для чего они здесь? Для того чтобы разжигать вражду и сеять ненависть? Так этого с преизбытком в ВП по теме Украина—Россия. Здесь же библиотека, а не поле брани военного или политического противостояния.
          @Wlbw68 Есть ещё огромная метакатегория К:Категории по странам, включающая Категория:Писатели по странам, Категория:Литература по странам и т. д. Можно конечно удалить их и у Александр Сергеевич Пушкин категорию К:Писатели России… но это было бы вредительством на национальным почве… Для решения вандализма и конфликтов есть администраторы, просто нужно договорится о правиле по спорной ситуации, упорядочить хаос. Собственно, за прошедший жуткий год, у нас это лишь 2-й случай конфликта правок из-за Украины, и оба из-за принадлежности страниц к Украине, закончившиеся моментальной блокировкой участников-новичков, с откатом этих правок. Буква «Ё» гораздо более конфликтогенная.
          Если же оставлять эти категории, то, возвращаясь к первому пункту, К:Севастополь должен бы находятся в категориях К:Города России, К:Города Украины и К:Крым.
          Было бы странно, не добавлять Севастополь в К:Крым. В тоже время добавляя его в массу административных категорий, вроде: Республика Крым, Автономная Республика Крым, Крымское ханство, Таврическая губерния, Крымская АССР, +ещё штук 6 государственных образований в которые Крым входил.
          И так для каждого из городов.
          Текущая организация всё просто решает: Города мира — Города по странам — Город такой-то страны. Не вижу смысла городить сложности. Vladis13 (обсуждение) 21:13, 18 апреля 2023 (UTC)[ответить]
                • Vladis13. С писателями у меня возникал вопрос, я не стал его выносить на обсуждение и считаю здесь полная чехарда. Например, писатель чех, но тут мы выясним, что жил он в Австрийской империи или в Австро-Венгрии. Почему мы должны его категоризовать как писателя Чехии — непонятно. Чехии не было. Сказанное относится к полякам, венграм, украинцам, белорусам, сербам. На мой взгляд было бы более правильным если бы категоризация писателей по странам опиралась бы на country of citizenship из ВД. Например, писатель жил в Российской империи, в Российской республике, в РСФСР, в СССР, в Российской Федерации. Для него нужно пять категории: Писатели Российской империи,.... Писатели СССР, Писатели Российской Федерации и т. п. Я конечно понимаю, что мое предложение категоризовать писателей опираясь на country of citizenship из ВД дело сложное, поскольку в ВД не всегда statement: country of citizenship заполнен. Однако, считаю это единственным научным способом категоризации писателей по странам, который позволит избежать конфликтов. Ведь в любой момент может появиться участник, который захочет писателя, жившего в СССР, в Киеве и писавшего на украинском, категоризовать из писателя России в писателя Украины. И отчасти он будет прав поскольку СССР и Россия это не одно и тоже.--Wlbw68 (обсуждение) 01:03, 19 апреля 2023 (UTC)[ответить]
          • Я бы предпочел иметь одну Категория:Города и не плодить сущностей далее. Но если вы настаиваете на категоризации городов по странам, то я со своей стороны настаиваю на отказе от категоризации по исторической принадлежности. Это мое sine qua non. — Lozman (talk) 19:26, 19 апреля 2023 (UTC)[ответить]
            • Хорошо… Если по варианту отказа от истор. принадлежности. Тогда Донецк будет только в категории ДНР, а категорию Донецкая область Украины убрать?
              Как быть с губерниями? Например, Запорожье входило в состав Новороссийской, а затем Екатеринославской и Таврической губерний. К:Москва находится в Категория:Города России и в Категория:Московская губерния, К:Киев входит в К:Киевская губерния.
              Предложение об отказе от истор. принадлежности относится только к городам и не касается другого в Категория:Категории по странам? Vladis13 (обсуждение) 21:36, 19 апреля 2023 (UTC)[ответить]
              • Я исхожу из того, что Викитека — не Википедия, и многоуровневая категоризация по всем мыслимым признакам в духе Википедии здесь представляется избыточной. На мой взгляд, достаточно категоризации по схеме: Текст → Тематическая категория (например, «Донецк» или «Россия») → Метакатегория (например, «Города» или «Страны») → Обобщающая метакатегория (например, «География») → Корневая категория. Категоризация категорий — не наша задача, это энциклопедический подход. Насколько я понял, необходимость категоризации городов (и других географических объектов) по странам мотивировалась наличием текстов, относящихся к пребыванию города в составе конкретной страны, но мне эта аргументация не кажется убедительной по следующей причине: в категорию города (например, Донецка) включаются тексты, относящиеся ко всем периодам его существования; соответственно, эта категория должна включаться во все релевантные категории по странам (РФ, ДНР, Украина, СССР, РИ и, возможно, еще и рейхскомиссариат). Но это приведет к тому, что тексты, скажем, о Юзовке XIX века будут опосредованно включаться в категории, среди прочего, Украины и ДНР. Считаю такой подход малопродуктивным, лучше категоризовать непосредственно по городам (здесь: Донецк) и по странам (здесь: РИ). Для категоризации текстов этого достаточно. — Lozman (talk) 00:01, 22 апреля 2023 (UTC)[ответить]
                • Я посмотрел как сделано в родственных проектах: Википедия, Викисклад, на примере Категория:Киев/c:Category:Kyiv. Там это отдельные ветки категорий: отдельно города такой-то страны, отдельно области, и отдельно губернии. Т. е., как вы предлагаете. Причём, категория Киевская губерния (c:Category:Kiev Governorate) на Викискладе с категорией Киев связана тем, что находится в её подкатегории c:Category:History of Kyiv, а в англ. ВП w:en:Category:Kiev Governorate — в категориях: Governorates of the Russian Empire, Governorates of Ukraine, History of Kyiv Oblast, History of Cherkasy Oblast, History of Zhytomyr Oblast, History of Vinnytsia Oblast. Аналогично в руВП, см. w:Категория:Киевская губерния (только без Житомирской и Винницкой областей).
                  Получается, у них учитываются смена границ губерний относительно областей. Вроде хорошо, сделаем также? Vladis13 (обсуждение) 02:00, 22 апреля 2023 (UTC)[ответить]
          Пушкин в категории "Писатели России"? В смысле? Тогда же не было России. Должно быть "Писатели Российской империи"... Infovarius (обсуждение) 18:19, 24 апреля 2023 (UTC)[ответить]
          • Пожалуйста, вынесите это ветку в отдельную тему, тут больше не продолжайте. Кратко замечу, что «24 апреля 1387 года в собственноручной приписке митрополита Киприана к переписанной им „Лествице“ Иоанна Синайского, где он именует себя „митрополитом Кыевскым и всея Росия“.» Термин «Россия» употребляется относительно к государству с рубежа XVI—XVII веков, w:Россия (название). Ныне равноправен с термином РФ, а текущая РФ — это примерно границы империи времён Петра I и чуть позже. Но если у вас есть время разбирать категорию писателей по государствам и поддерживать её по мере добавления писателей или уточнения их лет жизни, то думаю никто возражать не будет. Vladis13 (обсуждение) 19:39, 24 апреля 2023 (UTC)[ответить]

Итог

Обсуждение затихло. Ввиду отсутствия возражений, принимается последний вариант, аналогичный действующему в Википедии (рус. и англ.) и Викискладе:

Категоризация делается по отдельным веткам категорий: отдельно города такой-то страны, отдельно области, отдельно губернии, отдельно география.
Города категоризуются по текущей стране, которую легко определить по флагу на здании горадминистрации. Исторические категории государственной принадлежности не добавляются (например, К:Донецк будет только в категории «ДНР», но не в категории «Донецкая область» Украины и не в «Города Украины»).
Категории губерний Российской империи могут быть связаны с категориями городов и областей, через включённые в эти категории подкатегории. Однако, поскольку все участники обсуждения избегали обсуждения этого вопроса, то принятая в Википедии и Викискладе практика называть такие категории как «История …», вроде «История Киева» и «История Киевской области» для Викитеки, я считаю, была бы абсурдной, поскольку у нас все тексты — история. (Вряд ли сильно ошибусь, предположив, что 80 % текстов Викитеки — тексты Российской империи, остальное — тексты СССР 1917—1945, и доли процента — тексты современных авторов по свободным лицензиям.) Поэтому, предлагаю просто размещать категории губерний в категории городов и областей. Впрочем, именование категорий в виде «История …» возможно, поскольку категории с таким название уже существуют, не вызывают возражений, и обеспечивают простоту связи с другими википроектами.
Категория:Донбасс категоризируется как географический регион. Вопреки пропагандистской категоризации в других вики-проектах, Донбасс никогда полностью не принадлежал Украине (часть находящаяся в Ростовской обл.). Поэтому связь географического региона, целиком не входящего в какие-либо страны и области, с таковыми областями может делаться через опосредованные категории. Категория:Крым относится к географическому региону (Крымский полуостров), поэтому связь с государственными образованиями делается через подкатегории, можно использовать аналог w:Категория:Государственные и территориальные образования Крыма Википедии. Города связываются с регионом через подкатегорию, например: Категория:Населённые пункты Крыма.

Этот итог будет сформулирован и добавлен в ВТ:Категории как правило. Касательно других подкатегорий в К:Категории по странам изменений в этом обсуждении не вводилось. Vladis13 (обсуждение) 12:28, 24 апреля 2023 (UTC)[ответить]

Крым можно категоризовать в "Регионы Европы", а то сейчас он в двух странах находится. Infovarius (обсуждение) 18:20, 24 апреля 2023 (UTC)[ответить]

Одна статья или две

В ЕЭБЕ подряд идут две статьи: Вейсее и Вейсее. Проблема в том, что они про один и тот же город w:Вейсеяй. Обычно в таких случаях в ЕЭБЕ второй параграф начинают с «Ныне — …» (см. Векшня), но тут что-то пошло не так. Хочется понять, какая обычно практика в подобных случаях. — putnik 22:17, 15 апреля 2023 (UTC)[ответить]

  • Статьи энциклопедий — очень интересное поле для исследований, ведутся постоянные обсуждения на Обсуждение участника:Lozman.
    Здесь стоит добавить примечание, со ссылкой на др. статью. Примечания участников должны быть чётко отделены от оригинального текста, см. Справка:Что содержит Викитека#Тексты с пояснениями. Для этого обычно используются парные шаблоны {{примечание ВТ}} и {{примечания ВТ}}, кнопки для них есть в панели редактирования.
    В ЕЭБЕ/Векшня часть с «Ныне — …» является частью оригинальной статьи, поэтому примечания не нужны.
    Ещё бывают вариации статьи в разных томах (ЭСБЕ/Аа), но это отдельная тема. Vladis13 (обсуждение) 23:21, 15 апреля 2023 (UTC)[ответить]
  • Вопрос не очень понятен. В чём проблема заключается? Сам текст статей должен быть таким, как был напечатан в ЕЭБЕ. Раз в ЕЭБЕ две отдельных статьи, то и в ВТ - две отдельных страницы --Butko (обсуждение) 13:36, 16 апреля 2023 (UTC)[ответить]
    Относительно статей и их текста проблемы никакой нет. Тут вопрос как раз в легитимности последнего утверждения, что две статьи — это всегда две страницы. В ЕЭБЕ две подряд статьи с одним и тем же названием, которые вполне можно было бы поместить на страницу ВТ с таким же названием, а не создавать две страницы с искусственными уточнениями, потому что они всё равно про один и тот же населённый пункт. Текст при этом останется таким же, какой и сейчас. И структурно эти две статьи полностью повторяют другие блоки ЕЭБЕ, где просто нет дополнительного выделения заголовком. — putnik 16:26, 22 апреля 2023 (UTC)[ответить]
  • Насколько я понимаю, по статьям-дублям практика такая, что они выкладываются на разных страницах, но связываются друг с другом через параметр ДРУГИЕВЕРСИИ. Пример из другого обсуждения: ЭСБЕ/Чекони, Рикарда Октавия и ЭСБЕ/Гух, Рикарда. Пусть коллеги меня поправят, если к Вейсее это неприменимо. Ratte (обсуждение) 23:01, 4 мая 2023 (UTC)[ответить]

Нужна помощь в импортировании больших текстов с az.lib.ru

В Викитеке есть лимит в 2048 Кб на размер страницы. Поэтому нет возможности импортировать ботом большие тексты. Надо вручную разделить их на части/главы, выкладывая на отдельных страницах. (Например: Путешествие на Амур (Маак)/1859 (ДО), Материалы для истории, археологии и статистики города Москвы (Забелин)/1884 (ДО).) Я выложил такие тексты на Яндекс Диск, 330 штук, 860 Мб. Они уже викифицированы. В них в первой строке текстов — предлагаемое имя страницы, остальное можно просто копировать в Викитеку.

  • Предлагаю особо не фиксироваться на оформлении и вычитке. На этом этапе надо просто импортировать их в Викитеку.
  • Среди текстов возможны дубли уже существующих страниц и нарушения АП. Может быть так, что новый текст лучше, можно заменить, если есть время.
  • Ссылки на картинки в текстах оставляйте как есть, я потом загружу картинки ботом.
  • Если скопируете файлы на свой ПК, то открывать их, понятно, надо в текстом редакторе (Notepad++, Sublime и т. п.), а не в текстовом процессоре (MS Word и т. п.).

Пишите имя файла и имя страницы Викитеки выложенных текстов, я уберу файлы с Яндекс Диска чтобы не мешали. Опытным участникам дам права доступа (пришлите ваш email на Яндекс Диске мне по почте). --Vladis13 (обсуждение) 02:41, 14 мая 2022 (UTC)[ответить]

В них проблема была не из-за размера файлов. --Алексей Скрипник (обсуждение) 20:09, 21 мая 2022 (UTC)[ответить]

Объявляем новых членов Избирательной комиссии

Вы можете найти это сообщение, переведенное на другие языки, на Meta-wiki.
Дополнительные языки • Пожалуйста, помогите перевести на ваш язык

Приветствую вас,

Мы рады объявить о новых членах и советниках Избирательной комиссии. Избирательный комитет помогает в разработке и внедрении процесса отбора попечителей, отобранных Сообществом и аффилированными лицами, в Совет попечителей Фонда Викимедиа. После открытого процесса выдвижения наиболее сильные кандидаты пообщались с Правлением, и четырем кандидатам было предложено войти в состав Избирательной комиссии. Еще четырем кандидатам было предложено принять участие в качестве консультантов.

Спасибо всем членам сообщества, которые представили свои имена на рассмотрение. Мы с нетерпением ожидаем совместной работы с Избирательной комиссией в ближайшем будущем.

От имени Совета попечителей Фонда Викимедиа,

RamzyM (WMF) 18:00, 28 июня 2023 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Викитека:Форум&oldid=4912430