Обсуждение Викитеки:Проект:ТСД/Архив/4

Содержимое страницы недоступно на других языках.
Материал из Викитеки — свободной библиотеки

Архив 2017

Эта страница содержит завершившееся обсуждение. Не изменяйте её. Новое обсуждение можно создать на другой странице.


Шаблон «колонтитул»[править]

@Dmitrismirnov Сейчас во всех страницах индекса ботом расставлен пустой шаблон {{колонтитул}} вверху текста. Есть предложение ботом перенести его в шапку (которая в отдельном поле редактирования выше), автоматом расставив в нём также номера страниц, и символы ''' — .''' чтобы не вводить их каждый раз вручную. Это снимет кучу рутины.
Но в поле шапки не работают скрипты подстановки. Например, используете ли вы какие-то кнопки для вставки шаблона {{акут}}? Будет ли вам удобно редактировать колонтитул, перенесённый в шапку. --Vladis13 (обсуждение) 23:06, 2 февраля 2017 (UTC)[ответить]

Хорошо, приму к сведению. Нет, никаких кнопок для подстановки акут у меня нет. Всё делаю вручную. --Dmitrismirnov (обсуждение) 00:17, 3 февраля 2017 (UTC)[ответить]
 Сделано --Vladis13 (обсуждение) 01:28, 7 февраля 2017 (UTC)[ответить]

Словник ТСД-3[править]

Куда выложить? И в каком формате, как и тсд-2 оформить шаблоном tsds и разделить по буквам?
И насколько вычитан имеющийся? Смотрю например ТСД-словник/Л/3-е изд., - вроде весь, а предыдущие и следующие буквы? --Vladis13 (обсуждение) 02:06, 3 января 2016 (UTC)[ответить]

Не понял... Dmitrismirnov (обсуждение) 22:14, 8 января 2016 (UTC)[ответить]
Выложите пока в отдельное место под условным названием. Надо взглянуть и понять как это соединить с тем, что уже имеется. Многие из имеющихся словников 3-го изд. находятся пока в зачаточном состоянии (часто это просто скопировано со словников 2-го изд и не проверено). --Dmitrismirnov (обсуждение) 00:11, 9 января 2016 (UTC)[ответить]

@Dmitrismirnov сделал эти словники по OCR. 1) Основное название берётся из названия секции. Почти всегда оно совпадает с названием страницы и статьи. 2) Название ДО берётся из первого слова секции ДО. 3) И третья прелесть, что везде прописаны точные номера страниц.
Минус: Опечатки распознавания. И, как следствие, неточные определения секций, дающие лишние лже-термины.
Ну сами увидите. :)

--Vladis13 (обсуждение) 01:57, 19 января 2017 (UTC)[ответить]


Спасибо, Влад. Я посмотрел. Это очень удобно иметь как полезный инструмент для составления более точных и выверенных словников. Хотя опечаток и неточностей, как я увидел, в нём очень много. Меня, в принципе, устраивает тот формат словников, который у нас уже есть. И я не думаю, что логично и рационально отказываться от того формата в пользу этого нового. --Dmitrismirnov (обсуждение) 09:56, 19 января 2017 (UTC)[ответить]
Это не новый формат. Это словник по OCR (распознанному тексту). Часть опечаток в нём типовые, их можно ботом почистить. В любом случае, удалять ошибочно распознанные строки словников гораздо проще, быстрей и продуктивней, чем писать каждую строку с нуля. --Vladis13 (обсуждение) 06:22, 20 января 2017 (UTC)[ответить]

Влад, тогда объясните, что с этим делать дальше. Отменять все старые словники? Я проверил здесь первые 357 слов и выбросил все ненужные дубликаты. Однако необходимо слить все двойные названия (А, A 1, A 2) и. д. в одно название А А (А, 1-2) / А соответстенно слитым статьям, например:

  1. А (А, А 1, А 2) / А

вместо

  1. 1 Ага / Ага 1
  2. 2 Ага / Ага 2

нужно

  1. Ага (1-2) / Ага

Можно ли это работу сделать ботом? Dmitrismirnov (обсуждение) 11:37, 20 января 2017 (UTC)[ответить]

  • Да, это простая замена, сейчас займусь.
Также ещё заменю типовые ошибки. Типа "еь" — это явно ошибочные распознавания буквы "с", ибо "е" перед [ьъ] быть не может. Как и окончаний "еить" — тоже "с". Ещё буква "ф" между согласными — это конверченная "ѳ", которая ошибочно распознанная "е". В словниках на букву "П" первая буква "Л" там — тоже опечатка. Если найдёте серии подобных случаев — пишите.
Что с этим делать? Главное, что теперь можно ориентироваться по тому, что творится на страницах индекса. Видно, где ошибочно распознанные секции. Надо осмыслить всё это. Мне кажется, пока можно просто исправлять его.
Текущий словник ТСД3 по сути некорректен (кроме первых и последних букв), ибо даёт статьи ТСД2, которых нет в ТСД3, и не даёт статей ТСД3. Думаю можно заменить его этим. --Vladis13 (обсуждение) 13:39, 20 января 2017 (UTC)[ответить]
  • @Dmitrismirnov перенёс этот словник по скану в основной словник. Кроме букв А-Б, словники по ним полностью вычитаны. По другим буквам области уже вычитанные, отмеченные шаблоном {{tq}}, не трогал, но где его не стояло мог и задеть уже проверенные фрагменты. Дальше надо ботом их почистить. Теперь у нас есть словники ТСД-3 приближенные к реальности, с нумерацией страниц! --Vladis13 (обсуждение) 06:25, 10 февраля 2017 (UTC)[ответить]

Параметры в шапке[править]

Влад, я сильно сократил количество параметров, указываемых в шапке, но не уверен, что всё делаю правильно, так как некоторые параметры, если их не указывать, как я понял (Википедия, викисловарь), указываются автоматически. При этом, однако, в викисловаре слово не открывается, поскольку написанное с прописной буквы, оно там не узнаётся.

Посмотрите, например, здесь: ТСД/Бутень/ДО. Здесь я заполнил всего 5 параметров:

|КАЧЕСТВО=4
|ВИКИПЕДИЯ=Бутень
|ВИКИСЛОВАРЬ=бутень
|ВИКИВИДЫ=Chaerophyllum
|ЭСБЕ=Бутень
|МЭСБЕ=Купырь

Правильно ли это?

И, чтобы не делать лишней работы, пора бы составить точный список того, что следует указывать, а чего не следует, поскольку это никак не влияет на конечный результат. Например, "качество" не отражается, хотя я его указываю. Навигация, название и прочие параметры отражаются, хотя я их не указываю, и т. д. --Dmitrismirnov (обсуждение) 11:39, 13 ноября 2016 (UTC)[ответить]

  • Давайте за основу возьмём общую схему алгоритма:
Шаблон {{ТСД}} — это «обёртка» общевикитечного шаблона {{Отексте}}. «ТСД» заполняет частные данные (автор Даль, название словаря) и добавляет функционал для уникальной специфики ТСД, что тут страницы 3-х изданий на одной странице. Также у шаблона {{Отексте}} есть свой модуль:Header, а у ТСД свой модуль ТСД. Модули необходимы, ибо множество функций на уровне только шаблонов сделать в принципе невозможно, или слишком сложно и ресурсозатратно. (Шаблон — это шаблон, т. е. просто болванка, подставляющая тот или другой фрагмент текста, для расчётов не предназначен.)
Параметр КАЧЕСТВО самой страницы игнорируется, его можно не указывать. Причина: Базовый шаблон {{Отексте}} берёт качество вычитки из включаемых страниц индекса, считая их приоритетнее качества страницы. Т. е. в ТСД/Бутор включено 4 индексных страницы (ТСД1, две страницы ТСД2, ТСД3), из них одна не вычитана. Если навести курсор мышки на цветовой индикатор над шапкой это пишется.
Остальные перечисленные параметры работают. Также их можно указывать в Викиданных, а не в каждой странице. (кроме викисловаря, см. ниже)
Параметр ВИКИСЛОВАРЬ шаблон {{Отексте}} делает прямой ссылкой. Но как раз из-за проблемы с регистром букв мы тогда в ТСД решили сделать его ссылкой на поисковик Викисловаря, который выправляет регистр. Этот параметр тоже можно не указывать, тогда берётся параметр НАЗВАНИЕ, а если и его нет, то название статьи. В ТСД/Бутень/ДО работает, создаётся ссылка на бутень. Если же слово с большой буквы, то в поисковике статья тоже находится (внизу).
Отключены параметры НАЗВАНИЕ, ПРЕДЫДУЩИЙ, СЛЕДУЮЩИЙ, НАВИГАЦИЯ — это берётся из словников. ИЗД.ТОМ, ИЗД.СТРАНИЦА СКАНА, ИЗД.СТРАНИЦЫ КНИГИ тоже берутся из словников, но если там статья не указана, то из параметров (поэтому они пока не отключены). Тоже надо отключить, с переносом данных в словник. При этом используются общие для Викитеки функции модуля шаблона {{Отексте}}. --Vladis13 (обсуждение) 23:59, 14 ноября 2016 (UTC)[ответить]


@Dmitrismirnov возможно пора ботом почистить эти параметры? Эти параметры полгода как отключены и всё работает. Каких-то ошибок с автовзятием пагинации/названий статей из словников не имеется. В связи с заливкой словника ТСД3 с пагинацией вариант с ручным указанием на страницах тоже отпал. Предлагаю убрать: 

|НАЗВАНИЕ =
|1-ИЗД.ТОМ=
|1-ИЗД.СТРАНИЦА СКАНА=
|1-ИЗД.СТРАНИЦЫ КНИГИ=
|2-ИЗД.ТОМ=
|2-ИЗД.СТРАНИЦА СКАНА= 
|2-ИЗД.СТРАНИЦЫ КНИГИ= 
|3-ИЗД.ТОМ=
|3-ИЗД.СТРАНИЦА СКАНА=
|3-ИЗД.СТРАНИЦЫ КНИГИ=
|НАВИГАЦИЯ=
|КАЧЕСТВО=
|ПРЕДЫДУЩИЙ=
|СЛЕДУЮЩИЙ= 
|СПИСОК=
--Vladis13 (обсуждение) 22:17, 30 марта 2017 (UTC)[ответить]
Да, согласен. Dmitrismirnov (обсуждение) 22:47, 30 марта 2017 (UTC)[ответить]
 Сделано. --Vladis13 (обсуждение) 07:35, 17 апреля 2017 (UTC)[ответить]

Единый шаблон — вместо шаблонов ТСД, tom, и тэгов pages[править]

Год назад я хотел, и Hinote (обс | вклад) давал ссылку как на хороший вариант, вообще не указывать тэги <pages> и шаблоны {{tom}}. Давать в странице только шаблон {{ТСД}}, который один подгружал бы все данные. Такой механизм работает например в энциклопедиях Энциклопедический лексикон и Православная богословская энциклопедия. Это избавление от ненужной кропотливой рутины. Ведь приходится вписывать в каждой из сотен тысяч страниц: номера изданий (которые и так известны — 3 по порядку), номера томов (это тоже элементарно высчитывается по названию статей), номера страниц скана (тоже элементарно высчитывается, отлажено и давно работает в ТСД), index="Толковый словарь Даля (2-е издание). Том 1 (1880).pdf" (тоже названия индексов известны, незачем им вводить каждый раз). Всё что надо — только указывать номера секций, ибо они могут иногда отличаться (хотя и тут можно ботом пройтись, найдя где отличия, и поправить их соответственно).

Требование только одно, чтобы название статьи и номер страницы были прописаны в словниках. Также надо подумать как сохранить уже введённые комментарии параметрами шаблона {{tom}}, вроде «статьи нет в издании, статья в издании выделена из статьи 2-го издания».

Пример работы — видно, что подгружается без ввода тэгов и только статья 2-го издания. Если указать в словниках 1 и 3 издание, отобразятся и они.

На случай, если вам нравится именно рутина по заполнению тэгов <pages> и шаблонов {{tom}} :), подключать буду (когда сделаю) в той части словаря, статьи которой вы не редактируете, чтобы вам не мешать.

Также думаю вместе с шаблоном указать текстовый комментарий, что текст правится на страницах индекса. Это ещё больше сделает поятным редактирование для новичков. Которые сейчас не только не понимают как править текст, но и отпугиваются необходимостью ввода кучи параметров в шаблонах и тэгах. --Vladis13 (обсуждение) 00:41, 15 ноября 2016 (UTC)[ответить]

  • (Для памятки) Вариант рабочий, но подключать его имеет смысл после вычитки номеров страниц в словниках ТСД-1. Если подключать сейчас то надо будет оставлять в коде поддержу для обоих вариантов — этим новым шаблоном, и текущими наборами: шапка + {{tom}} + тэг <pages>. Лишнее усложнение. --Vladis13 (обсуждение) 07:11, 21 апреля 2017 (UTC)[ответить]

Пропавшие тексты[править]

ТСД/Катать — только начало статьи отображается. Ratte (обсуждение) 11:18, 23 апреля 2017 (UTC)[ответить]

Спасибо, что заметили. Дело поправимое... :) --Dmitrismirnov (обсуждение) 11:25, 23 апреля 2017 (UTC)[ответить]

ТСД/Колода — аналогично. Нужно проверить желтые страницы: пространство «Страница» правили, а ОП — нет. Ratte (обсуждение) 21:03, 28 апреля 2017 (UTC)[ответить]

Исправил. --Dmitrismirnov (обсуждение) 21:24, 28 апреля 2017 (UTC)[ответить]

ТСД/Белый и ТСД/Белый/ДО — пропала часть текста из 1-го изд. Видимо, во многих крупных статьях такое (по сути случайно выбирал). Ratte (обсуждение) 21:49, 28 апреля 2017 (UTC)[ответить]

Отключил. Там 90 % — плохо распознанный OCR-мусор, публиковать обрезок не стоит. --Vladis13 (обсуждение) 22:08, 28 апреля 2017 (UTC)[ответить]


Единый шаблон — вместо шаблонов ТСД, tom, и тэгов pages[править]

Год назад я хотел, и Hinote (обс | вклад) давал ссылку как на хороший вариант, вообще не указывать тэги <pages> и шаблоны {{tom}}. Давать в странице только шаблон {{ТСД}}, который один подгружал бы все данные. Такой механизм работает например в энциклопедиях Энциклопедический лексикон и Православная богословская энциклопедия. Это избавление от ненужной кропотливой рутины. Ведь приходится вписывать в каждой из сотен тысяч страниц: номера изданий (которые и так известны — 3 по порядку), номера томов (это тоже элементарно высчитывается по названию статей), номера страниц скана (тоже элементарно высчитывается, отлажено и давно работает в ТСД), index="Толковый словарь Даля (2-е издание). Том 1 (1880).pdf" (тоже названия индексов известны, незачем им вводить каждый раз). Всё что надо — только указывать номера секций, ибо они могут иногда отличаться (хотя и тут можно ботом пройтись, найдя где отличия, и поправить их соответственно).

Требование только одно, чтобы название статьи и номер страницы были прописаны в словниках. Также надо подумать как сохранить уже введённые комментарии параметрами шаблона {{tom}}, вроде «статьи нет в издании, статья в издании выделена из статьи 2-го издания».

Пример работы — видно, что подгружается без ввода тэгов и только статья 2-го издания. Если указать в словниках 1 и 3 издание, отобразятся и они.

На случай, если вам нравится именно рутина по заполнению тэгов <pages> и шаблонов {{tom}} :), подключать буду (когда сделаю) в той части словаря, статьи которой вы не редактируете, чтобы вам не мешать.

Также думаю вместе с шаблоном указать текстовый комментарий, что текст правится на страницах индекса. Это ещё больше сделает поятным редактирование для новичков. Которые сейчас не только не понимают как править текст, но и отпугиваются необходимостью ввода кучи параметров в шаблонах и тэгах. --Vladis13 (обсуждение) 00:41, 15 ноября 2016 (UTC)[ответить]

  • (Для памятки) Вариант рабочий, но подключать его имеет смысл после вычитки номеров страниц в словниках ТСД-1. Если подключать сейчас то надо будет оставлять в коде поддержу для обоих вариантов — этим новым шаблоном, и текущими наборами: шапка + {{tom}} + тэг <pages>. Лишнее усложнение. --Vladis13 (обсуждение) 07:11, 21 апреля 2017 (UTC)[ответить]

Буква Ё[править]

Почему-то Все статьи на букву Ё (включённые в списки Е), например ТСД/Ёктать/ДО ТСД/Ёктать и т. д. не имеют заголовков в шапке. Навигация также отсутствует! --Dmitrismirnov (обсуждение) 13:23, 23 июня 2017 (UTC)[ответить]

 Сделано --Vladis13 (обсуждение) 13:36, 23 июня 2017 (UTC)[ответить]
Да, уже заработало. Я заметил. Спасибо! Dmitrismirnov (обсуждение) 16:51, 23 июня 2017 (UTC)[ответить]


Разделение по изданиям (в процессе)[править]

@Dmitrismirnov я начал процесс. Разделил букву Ф (+Ѳ), +обновлены перенаправления на статьи из словника. Пример: ТСД/Фаз → ТСД2/Фаз, ТСД3/Фаз.
Сейчас наверно не очень удобно дублировать на каждой странице параметры ТСД1=,ТСД2=,ТСД3=… Но можно придумать какую-то автоподстановку. Зато теперь можно будет избавиться от ввода тегов «pages» и шаблонов «tsd». --Vladis13 (обсуждение) 07:29, 30 августа 2017 (UTC)[ответить]

Да, я заметил. Спасибо! Dmitrismirnov (обсуждение) 09:54, 30 августа 2017 (UTC)[ответить]

ТСД3/Драгун/ДО[править]

Почему-то страницы в ДО не всегда отражаются в словнике: ТСД-словник/3/Дон.

А то, что отражается, относится не к 3-му, а ко 2-му изданию:

Dmitrismirnov (обсуждение) 11:53, 4 сентября 2017 (UTC)[ответить]

Теперь всё нормально, они синие, но когда я это писал -- они были красные а все другие, которые были синими, вели к статьям 2-го издания. Через час или два это изменилось, и я так понял, что Вы исправили этот недостаток. --Dmitrismirnov (обсуждение) 23:06, 4 сентября 2017 (UTC)[ответить]
Это наверно кэш сбрасывался. Я заметил, что в последние полгода изменения в шаблонах/модулях отображаются на страницах со значительной задержкой, до 1-3 дней. Наверно какое-то изменение викидвижка было, или загружены викисервера всякими скриптами массой информации из интервик. Причём кэш ручным форсированием не сбрасывается, остаётся только ждать. --Vladis13 (обсуждение) 23:21, 4 сентября 2017 (UTC)[ответить]

Оформление секций в ПИ "Страница:"[править]

Предлагаю сменить формат названий секций, текущий слишком заморочно парсить. Сейчас там вариации: для всех ставится просто «1», а если секция уже имеет цифру в конце, то ставится «-1». Предлагаю просто для всех секций в СО ставить в конце «-1». Пример: вместо

<section begin="Фазис1" /> <section begin="Фаз 1-1" /> <section begin="Фаз 2-1" /> <section begin="Файка1" />

сделать:

<section begin="Фазис-1" /> <section begin="Фаз 1-1" /> <section begin="Фаз 2-1" /> <section begin="Файка-1" />

Эту коррекцию ботом лучше будет объединить с уборкой тэгов <pages> из статей.

Это можно, но учтите вариант когда название статьи оканчивается чёрточкой, например, ТСД3/Бадееч-/ДО, ТСД3/Берещан- и тогда должно наверное быть:

<section begin="Бадееч--1" /> <section begin="Берещан--1" />

--Dmitrismirnov (обсуждение) 23:14, 4 сентября 2017 (UTC)[ответить]
  • @Dmitrismirnov а если ставить просто одну звёздочку? (<section begin="Бадееч-*" />)
  • Если это помогает жить, то можно ограничиться звёздочкой. Но если я правильно понял, единичка для современной орфографии будет отменена везде??? То есть: (<section begin="Бадееч-*" /> <section begin="Бадья*" /> <section begin="Баба 1*" /> и т. п.). Так или не так? --Dmitrismirnov (обсуждение) 06:06, 6 сентября 2017 (UTC)[ответить]
  • Да. Надо просто одним символом отмечать секцию в другой орфографии, без всяких условий как сейчас. Если нет секций в которых звёздочка является окончанием, т.е. не будет дубля, то можно звёздочку и выбрать. Или другой уникальный символ, для секций, который вам удобно вводить. --Vladis13 (обсуждение) 07:43, 6 сентября 2017 (UTC)[ответить]
Кажется, нет секций в которых звёздочка является окончанием. Так что можно выбрать её. Dmitrismirnov (обсуждение) 08:50, 6 сентября 2017 (UTC)[ответить]
Да, нету таких статей и секций. Ок, когда буду готов обновлять ботом — сообщу. --Vladis13 (обсуждение) 09:16, 6 сентября 2017 (UTC)[ответить]
  • Можно ещё и другой вариант, например оставить единичку, но отменить только чёрточку, прилепленную к окончанию слов: (<section begin="Бадееч1" /> вместо <section begin="Бадееч-1" />), а в остальных случаях всё оставить всё так как есть: ( <section begin="Бадья1" /> <section begin="Баба 1-1*" /> <section begin="Баба 2-1*" /> <section begin="Баба 3-1*" />и т. п.). --Dmitrismirnov (обсуждение) 06:54, 6 сентября 2017 (UTC)[ответить]
  • Не. Проблема в том, что все эти условия надо парсить, что тем более на уровне регулярных выражений усложняет код. Из-за чего сложно вносить какие-то правки ботом в секции. Эти правила парсинга забываются, поэтому приходится их каждый раз заново изобретать и тестировать. Как будто больше заняться нечем. Вот пример одной из замен, где была какая-то коррекция шаблона "выступ" в секциях, а подобных десятки и сотни: (<section begin="[^"]*[^\d])(" */> *\{\{выступ\| *\[? *''') *(\d)(.*?<section end="[^"]*[^\d])(" */>) → $1 $3$2$3$4 $3$5 Надо минут 10 соображать, что эта строка вообще делает. И кстати, она вроде старая ошибочная, не учитывает чёрточки перед единичкой. --Vladis13 (обсуждение) 07:43, 6 сентября 2017 (UTC)[ответить]
Изменил на символ «+», им получше будет заканчивать секции в СО. Звёздочка «*» почему-то не работает в шаблонах. К тому же, используется в этимологии как морфологический символ, поэтому может неоднозначно восприниматься в терминах словаря. --Vladis13 (обсуждение) 03:57, 20 сентября 2017 (UTC)[ответить]

СЕКЦИЯ в шапках[править]

Позже буду убирать тэги «pages» из страниц, «pages» и так встроен в стандартную шапку. При этом шаблон шапки по умолчанию считает, что имя страницы = имени секции. Или можно указывать отличное имя секции в параметре шапки СЕКЦИЯ. Отсюда два варианта:
1) Заморочится и переименовать все страницы и секции согласно скану. (Сейчас, из-за предыдущего совмещённого формата, многие страницы ТСД2 названы как похожие статьи в ТСД3.)
2) Явно везде в шапках указать параметр СЕКЦИЯ, скопировав его из текущих тэгов «pages». Явное указание параметра сделает страницы независимыми от переименований этих страниц. Но если названия секций и страниц должны быть идентичны, то это наоборот мешающий массовый дубль. При создании страниц без указания параметра можно будет просто копировать шаблон шапки (просто вставить в пустую страницу {{ТСД}} - и всё подгрузит сам шаблон), а при явном указании — вам придётся вручную прописывать везде секцию ({{ТСД |СЕКЦИЯ=Имя секции}} ). --Vladis13 (обсуждение) 05:13, 6 сентября 2017 (UTC)[ответить]

Я что-то не всё здесь понял. Dmitrismirnov (обсуждение) 07:34, 6 сентября 2017 (UTC)[ответить]
Ну смотрите. Вот код некой статьи (упрощённо):
{{ТСД}}
<pages index="Толковый словарь Даля (2-е издание). Том 3 (1882).pdf" from=17 to=17 onlysection="Палкать1" />
Шаблон-шапка имеет функционал тэга «pages». Если опцию включить, то этот тег не нужно будет везде вводить вручную. Поэтому для создания полноценной страницы достаточно разместить только шаблон-шапку: 
{{ТСД}}
При этом шапка будет загружать из индекса секцию, одноимённую названию страницы (в данном случае: «Палкать»). Для указания подгружаемой секции, название которой отличается от названия статьи, в шапке можно указать конкретную секцию через параметр. Тогда код страницы будет такой:
{{ТСД|СЕКЦИЯ=Палкать}}
Отсюда вопрос. Или не указывать везде этот параметр, тогда надо переименовать всё ботом, чтобы названия статьей и секций были идентичны. Или в каждой статье указывать названия секций, но практически везде они будут дублировать названия статей, и это масса ручной мороки для редактора. --Vladis13 (обсуждение) 08:04, 6 сентября 2017 (UTC)[ответить]
Если Вы уверены, что это будет работать в 100% случаев без исключения, тогда можно. Но а если произойдёт сбой, что тогда? Простой редактор типа меня в таком случае может оказаться в совершенно беспомощном положении не в состоянии ничего исправить вручную. Так что если у Вас нет уверенности, что такие сбои исключены, то лучше не надо. Я так думаю. --Dmitrismirnov (обсуждение) 08:17, 6 сентября 2017 (UTC)[ответить]
Это стандартный функционал шапки энциклопедий ВТ.
Давайте тогда сделаем с параметром в шапке. Чтобы не возится сейчас с синхронизацей названий страниц, секций и словников. --Vladis13 (обсуждение) 09:00, 6 сентября 2017 (UTC)[ответить]

Шаблон:ВАР[править]

И кстати, может переделать на стандартный шаблон {{ВАР}}? (Справка:Вычитка#Секции) Тогда можно будет вообще убрать эти цифры. Была какая-то причина, почему в ТСД {{ВАР}} не используется? --Vladis13 (обсуждение) 21:59, 4 сентября 2017 (UTC)[ответить]

Там была какая-то загвоздка, некоторые шаблоны внутри {{ВАР}} отказывались работать, например

{{!}}{{!}} {{lang|la|Latin}} {{razs|Слово}} {{razr|разрядка}} и т. п.

, если не ошибаюсь... и кажется что-то ещё... не помню точно. --Dmitrismirnov (обсуждение) 23:17, 4 сентября 2017 (UTC)[ответить]
Эти вроде работают в ВАР: || Latin Слово разрядка. В архиве не нахожу упоминаний ВАР. --Vladis13 (обсуждение) 23:38, 4 сентября 2017 (UTC)[ответить]
Вспомнил! Кажется, не работал шаблон {{выступ| !!! --Dmitrismirnov (обсуждение) 23:30, 4 сентября 2017 (UTC)[ответить]
{{ВАР||{{выступ| работает:
Драгома́нъ м., [франц. (dragoman отъ новолат. dragumanus, переводчикъ восточныхъ языковъ, при послахъ, консулахъ ипр. Драгоми́нша [ж.] жена его. Драгома́новъ, драгома́ншинъ, ему, ей принадлежащій. || Драгома́нскій, имъ свойственный, къ нимъ относящійся.
И {{выступ|{{ВАР|| тоже:
Драгома́нъ м., [франц. (dragoman отъ новолат. dragumanus, переводчикъ восточныхъ языковъ, при послахъ, консулахъ ипр. Драгоми́нша [ж.] жена его. Драгома́новъ, драгома́ншинъ, ему, ей принадлежащій. || Драгома́нскій, имъ свойственный, къ нимъ относящійся.
--Vladis13 (обсуждение) 23:40, 4 сентября 2017 (UTC)[ответить]
Причина какая-то была. Но сейчас не могу точно вспомнить. --Dmitrismirnov (обсуждение) 23:54, 4 сентября 2017 (UTC)[ответить]
Просмотрел архивы, похоже проблем не было, не обсуждалось. В ноябре 2015 я заливал ТСД3 в индекс, тогда Hinote напомнил завёртывать текст в тэг «section». А потом так и стали делать, без ВАР, наверно чтобы не морочится с переделкой. Перед этим только упоминалось, что надо использовать {{!}}{{!}} для ввода "||". Перед этим в октябре много обсуждали формат словника. А позже в январе 2016 я перезалил из основного пространства в индекс ТСД2 в таком же формате. --Vladis13 (обсуждение) 01:24, 5 сентября 2017 (UTC)[ответить]
Сделал на пробу, но отменил.
Достоинства: обе версии орфографии рядышком, не надо дублировать тэги секции и шаблон «выступ».
Недостатки: внешний вид, см. по ссылке. Если делать отдельный ВАР для каждой секции, то многократно дублируется строка «Тот же текст в современной орфографии», и почему-то съезжают отступы. А один ВАР для всей страницы не сделать, в нём не работают тэги «section». --Vladis13 (обсуждение) 02:11, 5 сентября 2017 (UTC)[ответить]
Верно! В нём не работают тэги «section». --Dmitrismirnov (обсуждение) 07:54, 5 сентября 2017 (UTC)[ответить]
@Dmitrismirnov в других изданиях используется {{ВАР2}}, который не показывает на странице СО-текст. Поэтому нет «полосатой тельняшки» из ДО/СО текстов, как у {{ВАР}}. Пример: Страница:Энциклопедический лексикон Плюшара Т. 1.djvu/19. Может также сделать? Тогда страницы скана будут выглядеть как в оригинале книги, что вы и стараетесь делать. И секции будут одинаково называться для ДО и СО, как общепринято в ВТ, что позволит избавится от лишнего кода в шаблонах и модулях. Недостаток: скрыт текст СО, поэтому не заметить его ошибок не открывая код. --Vladis13 (обсуждение) 19:03, 19 сентября 2017 (UTC
«Недостаток: скрыт текст СО, поэтому не заметить его ошибок не открывая код.» — это не годится. Текст должен быть виден полностью. Так что лучше оставить как есть. --Dmitrismirnov (обсуждение) 19:48, 19 сентября 2017 (UTC)[ответить]

Новая категория[править]

Создал категорию Категория:ТСД:Неполные слова для слов оканчивающихся чёрточкой типа Бадееч-, Берещан- и т. д. Это помогает отслеживать такие слова, у которых невозможно определить часть речи (глагол, существительное или прилагательное). Хорошо бы, если бы эту категорию во всех подобных случаях мог проставить бот. Возможно ли это технически? --Dmitrismirnov (обсуждение) 08:10, 6 сентября 2017 (UTC)[ответить]

 Сделано [1]. --Vladis13 (обсуждение) 08:43, 6 сентября 2017 (UTC)[ответить]

Внутренние ссылки[править]

В новом формате ТСД появилась проблема со ссылками, которой не было в прежнем формате, так как там они вели непосредственно на нужную страницу, а теперь они туда не ведут. Теперь они ведут на перенаправление, которое нужно добавлять специально дополнительно ко всему.

например:

{{tsdl|Фураж}} во всех трёх изданиях ведёт на [[ТСД/Фураж/ДО]] → [[ТСД3/Фураж/ДО]], либо на [[ТСД/Фураж]] → [[ТСД3/Фураж]]

то есть:

Фураж во всех трёх изданиях ведёт на ТСД/Фураж/ДО → ТСД3/Фураж/ДО, либо на ТСД/Фураж → ТСД3/Фураж

А нельзя ли сделать так, чтобы ссылки вели прямо на нужные страницы, причём:

в 1-ом издании на статьи 1-го издания

во 2-ом издании на статьи 2-го издания

в 3-ом издании на статьи 3-го издания???

--Dmitrismirnov (обсуждение) 14:04, 9 сентября 2017 (UTC)[ответить]

Что-то я не нахожу проблемы. В словниках ТСД-словник/3/Ф и ТСД-словник/2/Ф у меня ссылки ведут на статьи ТСД3/Фураж и ТСД2/Фураж непосредственно, без перенаправлений.
Если у вас было иначе, а сейчас нормализовалось, то проблема наверно с кэшированием в вики-движке, о которой упоминал выше. --Vladis13 (обсуждение) 15:03, 9 сентября 2017 (UTC)[ответить]
Нет, я имею в виду ссылки не в словниках, а внутри самих статей.

Например, здесь, ссылки внутри ведут к 3-му изданию:

ТСД1/Фурьер
ТСД2/Фурьер
ТСД3/Фурьер

--Dmitrismirnov (обсуждение) 15:08, 9 сентября 2017 (UTC)[ответить]

Да, теперь работает. Спасибо! --Dmitrismirnov (обсуждение) 16:10, 9 сентября 2017 (UTC)[ответить]

Словники: 4-й параметр и ссылки на скан[править]

В связи с обновлением, в словниках в шаблонах {{tsds}} 4-й параметр потребуется переделать в именованный. Сейчас из-за этого глючат ссылки на скан в шапках (например, ТСД2/Водвигать в шапке ссылка на стр. скана 2.). В шаблонах просто «|2» будут переделаны на «|p=2», или можно назвать параметр иначе. --Vladis13 (обсуждение) 18:39, 12 сентября 2017 (UTC)[ответить]

Хорошо! Dmitrismirnov (обсуждение) 18:47, 12 сентября 2017 (UTC)[ответить]

ТСД-словник/Ѣ, ТСД-словник/Ѳ, ТСД-словник/Ѧ и т. п.[править]

Непонятно как пользоваться этими словниками. Уже готовые статьи всех трёх изданий в них никак не отражаются. --Dmitrismirnov (обсуждение) 08:52, 4 октября 2017 (UTC)[ответить]

  • А нужны ли они, может оставить только по изданиям (ТСД-словник/3/Ѣ, ТСД-словник/2/Ѣ, итд.)? В шаблоне tsds ссылка делается с номером издания, берущимся из заголовка словника. В совмещённых — номера нет, поэтому ссылки некорректные. Если оставлять, то надо добавить в шаблон ещё один именованный параметр, с номером издания. Только потом не говорите, что это очередное усложнение. :) --Vladis13 (обсуждение) 09:24, 4 октября 2017 (UTC)[ответить]
Я тоже считаю, что такие совмещённые словники не нужны в нынешнем формате, когда все статьи разделены по изданиям. Лучше оставить только словники по изданиям. Только в главном (общем) словнике на лицевой странице ТСД-словник нужно к ним сделать линки. --Dmitrismirnov (обсуждение) 09:32, 4 октября 2017 (UTC)[ответить]
Сделал. --Vladis13 (обсуждение) 10:01, 4 октября 2017 (UTC)[ответить]
Спасибо! --Dmitrismirnov (обсуждение) 13:08, 4 октября 2017 (UTC)[ответить]

Сноски[править]

Хотелось бы, чтобы сноски были более-менее в одном стиле. Влад, я только сегодня заметил, что Вы изменили стиль сносок, например: ТСД3/Ипакои. Мне этот стиль не очень нравится, он мне кажется громоздким и немножко странным. Мне хотелось бы вернуться к тому стилю, который был принят до сих пор, например: ТСД3/Ипакои/ДО. Давайте договоримся и остановимся на чём-то одном, чтобы не исправлять друг друга. --Dmitrismirnov (обсуждение) 14:31, 5 октября 2017 (UTC)[ответить]

Перенесено на страницу Обсуждение шаблона:Примечание ВТ

Пустые страницы[править]

Почему-то в статьях ТСД1/Биллон, ТСД1/Биль ТСД1/Биллон/ДО, ТСД1/Биль/ДО текста нет. И указывается 88-ая страница вместо 76-ой. Что-то я делаю не так? --Dmitrismirnov (обсуждение) 08:10, 14 октября 2017 (UTC)[ответить]

Нашёл ошибку в словнике ТСД-словник/1/Би. Исправил. --Dmitrismirnov (обсуждение) 08:37, 14 октября 2017 (UTC)[ответить]

Шаблон:tsdbr[править]

Может пора удалить шаблон {{tsdbr}} со страниц скана? Это была ссылка снизу страниц на словники. Создавался из-за большой длины совмещённых страниц, на при их разделении не нужен. --Vladis13 (обсуждение) 14:17, 15 октября 2017 (UTC)[ответить]

Да, они больше не нужны. --Dmitrismirnov (обсуждение) 14:28, 15 октября 2017 (UTC)[ответить]


Вопрос[править]

Не понимаю: почему в этих статьях ТСД1/Баллада 1/ДО и ТСД1/Баллада 1/ДО не воспроизводится текст и ссылка на словник? --Dmitrismirnov (обсуждение) 09:08, 17 октября 2017 (UTC)[ответить]

В словнике ТСД-словник/1/Б был недопустимый символ пробела в этом названии перед единицей. Исправил. Также поправил код модуля, чтобы он впредь сам заменял такие пробелы при поиске. — Lozman (talk) 10:15, 17 октября 2017 (UTC)[ответить]
Спасибо! --Dmitrismirnov (обсуждение) 10:25, 17 октября 2017 (UTC)[ответить]


Непропечатанные неполные слова[править]

@Vladis13, к сожалению почти все неполные слова, оканчивающиеся чёрточкой, типа ТСД3/Бардов-, оказались непропечатанными (только в СO) из за того, что на страницах с вычиткой сканов перед плюсиком везде исчезла чёрточка. Я начал её добавлять вручную, сделал букву А и в букве Б дошёл как раз до слова ТСД3/Бардов-, но процесс этот обещает быть долгим и нудным. Нельзя ли это исправить ботом? Ваш, --Dmitrismirnov (обсуждение) 13:47, 17 октября 2017 (UTC)[ответить]

  --Vladis13 (обсуждение) 16:03, 17 октября 2017 (UTC)[ответить]


Работы по тегам трансклюзий[править]

@Dmitrismirnov в некоторых статьях ТСД1 по первым двум словникам пока отключён текст. Это связано с переименованием секций и переключением на встроенный в шапки тег «pages». Сегодня надеюсь сделать ТСД1. Там надо одновременно обновлять и синхронизировать массу страниц: словники, статьи, и секции трансклюзируемые из ПИ Страница. Это невозможно сделать одновременно, поэтому будут временные пропадания или дубли текста статей в эти дни. --Vladis13 (обсуждение) 16:44, 19 сентября 2017 (UTC)[ответить]

Дайте знать, пожалуйста, когда они будут включены обратно. --Dmitrismirnov (обсуждение) 17:57, 19 сентября 2017 (UTC)[ответить]
 Сделано в ТСД1. Трансклюзии встроены в шапку, поэтому тэги «pages» писать не надо. Пагинация указываются в словнике. Название секции считается равнозначным названию статьи, если же отличается, то в шапке указать в параметре СЕКЦИЯ=. Сейчас отличаются названия всех секций СО. (Если бы использовали шаблон {{ВАР2}}, или разделили бы СО и ДО на раздельные страницы, то от параметра можно было бы отказаться.) Секции в СО заканчиваются символом «+». (А не «*», пояснил в #Оформление секций в ПИ "Страница:".) --Vladis13 (обсуждение) 04:05, 20 сентября 2017 (UTC)[ответить]
 Сделано. --Vladis13 (обсуждение) 14:03, 15 октября 2017 (UTC)[ответить]

двойные пары страниц[править]

В статье ТСД3/Впоколоть и следующей указаны двойные пары страниц. Это странно... --Dmitrismirnov (обсуждение) 14:21, 19 октября 2017 (UTC)[ответить]

@Lozman Посмотрите пожалуйста. В ТСД-словник/3/Во эта статья указана как {{tsds|Впоколоть ||625-626 |p=3}}. Похоже, что этот диапазон колонок воспринимается модулем как диапазон страниц, хотя всё же показывается как колонки. В Модуль:Отексте/ТСД3 factor=2 указан.
С указанием страниц скана в 4-м параметре работает, но хочется обойтись без них. — Это лишняя морока дублировать оба типа пагинации, и лучше привязывать к пагинации оригинала, чем к ссылкам версии скана (вдруг сканы как-то будут меняться). --Vladis13 (обсуждение) 15:16, 19 октября 2017 (UTC)[ответить]
Та же проблема на предыдущей странице: ТСД3/Впирать. --Dmitrismirnov (обсуждение) 16:52, 19 октября 2017 (UTC)[ответить]
Причина — в подмодуле: параметр correction сдвигает номера страниц/столбцов. Применяется при «нечетной» первой странице (т.е. если нумерация идет так: 1,2-3,4-5…, а не как обычно: 1-2,3-4,5-6…) для корректного пересчета печатных страниц в страницы скана. Т.е. вычисление идет по формуле: ((номер + correction) / factor) + offset (с округлением вверх); для номеров 625 и 626 при correction=1, factor=2 и offset=17 получаем страницы 330 и 331; а при correction=0 (это значение по умолчанию) оба раза будет 330. Отсюда и лишняя страница. Исправил, теперь работает как надо. Вообще при «четной» нумерации correction можно не указывать. — Lozman (talk) 19:30, 19 октября 2017 (UTC)[ответить]
Да, теперь хорошо. Дополнил справку к модулю. --Vladis13 (обсуждение) 00:56, 20 октября 2017 (UTC)[ответить]

Не видится словник[править]

@Lozman ТСД2/Дона, ТСД2/Допалывать и другие словника ТСД-словник/2/Дон. Модуль:Отексте/ТСД2. --Vladis13 (обсуждение) 23:46, 25 октября 2017 (UTC)[ответить]

Почему-то они ищутся в секции Е. Похоже, определитель выстроен не по порядку (см. Обсуждение модуля:Отексте#Не видится словник). Попробуйте перенести строку с Ё в начало списка. — Lozman (talk) 05:44, 26 октября 2017 (UTC)[ответить]
Исправил, работает. — Lozman (talk) 14:18, 26 октября 2017 (UTC)[ответить]
Ёлки-палки лес густой... вот где ёжик прятался ) Спасиба. --Vladis13 (обсуждение) 18:41, 26 октября 2017 (UTC)[ответить]

Примечание в шапку ТСД3 о дополнениях редактора Бодуэна[править]

Давно пора добавить в шапку для 3-го издания упоминание, что в квадратных скобках — это добавленный текст Бодуэна, не Даля, со ссылкой на имеющееся хорошее пояснение этого редактора. А то постоянно видно непонимание разницы изданий, вплоть до ругани, что ТСД3 — «это фальшивка». Хотелось бы дать две ссылки — на пояснение изменений вообще, и на разъяснение всех типов пометок. Как-то так, но мне кажется это длинно:

• В 3-м изд. добавления редактора И. А. Бодуэна-де-Куртенэ отмечены в квадр.скобках"

--Vladis13 (обсуждение) 00:37, 26 октября 2017 (UTC)[ответить]
@Dmitrismirnov что думаете? --Vladis13 (обсуждение) 20:10, 27 октября 2017 (UTC)[ответить]
Абсолютно согласен! --Dmitrismirnov (обсуждение) 22:59, 27 октября 2017 (UTC)[ответить]
Добавил, чуть поправив порядок слов: ТСД3/Впирать. --Vladis13 (обсуждение) 23:21, 27 октября 2017 (UTC)[ответить]

А что если эту надпись поднять над горизонтальной чертой, что-то вроде следующего?

Впирать

Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля

В 3-м издании в квадратных скобках — добавления редактора И. А. Бодуэна-де-Куртенэ

Словник: Во. Источник: т. 1 (3-е изд., 1903), стлб. 623-624 (индекс) • Другие источники: ТСД1 : ТСД2

--Dmitrismirnov (обсуждение) 00:39, 28 октября 2017 (UTC)[ответить]

  • Фразу изменил на эту. Фамилию Бодуэна сделал без дефисов, как в ВП. Но в поле названия не стоит добавлять примечания к изданию, для них своя графа. Автора для энциклопедий/словарей возле названий писать не принято. Проверил по справке к Шаблон:Отексте и в др. проектах Категория:Энциклопедии, включая «именные», вроде ВЭС (Сытина), МСР (Римана), БЭАН. К тому же, тут автор — «коллективный орган», Даль и Бодуэн — не совсем авторы, а редакторы и авторы-собиратели фольклора (не имеющего авторства), а в шаблоне есть только поля «автор» и «переводчик». Ну и субъективно выглядит громоздко. --Vladis13 (обсуждение) 02:34, 28 октября 2017 (UTC)[ответить]

почему-то[править]

|ВИКИПЕДИЯ=[править]

@Dmitrismirnov в параметре ВИКИПЕДИЯ по умолчанию делается ссылка на статьи ВП, его есть смысл заполнять только если название статьи ВТ отличается от статьи ВП. К тому же, не нужно в нём указывать статьи на несуществующие в ВП статьи (статьи w:Вакута нет), также в др. правках [2] [3]. Это вводит в заблуждение и сбивает ссылку на поисковик по умолчанию. --Vladis13 (обсуждение) 21:31, 4 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Спасибо, что сказали. Буду теперь знать. --Dmitrismirnov (обсуждение) 22:40, 4 ноября 2017 (UTC)[ответить]


ТСД В ВД[править]

Перенесено со страницы Викитека:Форум

От упомянутой ниже статьи ТСД/Драгун в ту и другую сторону в ВД отсутствует [место публикации]. Почему? --S, AV ☎ 07:22, 2 сентября 2017 (UTC)[ответить]

А где оно должно присутствовать? — Lozman (talk) 12:24, 2 сентября 2017 (UTC)[ответить]
Так там где я поставил (см. ссылку выше) --S, AV ☎ 12:51, 2 сентября 2017 (UTC)[ответить]
Вот я потому и в недоумении: там, где ты его ввел, оно присутствует. По крайней мере, я его там вижу. А если проблема в чем-то другом, то с твоих слов это понять трудно, нужно больше конкретики. — Lozman (talk) 13:42, 2 сентября 2017 (UTC)[ответить]
«От упомянутой ниже статьи в ту и другую сторону», т.е. см. те что рядом и дальше, а именно ТСД2/Драгоценный и дале и ТСД2/Драдедам и дале. --S, AV ☎ 19:22, 2 сентября 2017 (UTC) --S, AV ☎ 19:22, 2 сентября 2017 (UTC)[ответить]
Свойство не добавлялось коллегой ShinePhantom, делавшего заливки этих элементов ТСД по вашей просьбе. Не добавляться они могли потому, что они некорректные, — одноимённые статьи разных изданий ТСД могут значительно отличаться, иметь другие названия, или отсутствовать в разных изданиях ТСД. Сейчас запущен процесс разделения совмещённых статей по изданиям на отд. страницы, как раз бот дошёл до буквы «Д». Теперь можно создавать корректные элементы.
(Только чтобы опять не было проблем с созданием элементов (вроде той номинации об удалении вообще всего ТСД из Викиданных), надо бы отфильтровать статьи по размеру для такой заливки. Чтобы не создавать элементов для незначимых коротких словарных статей и перенаправлений.) --Vladis13 (обсуждение) 19:47, 2 сентября 2017 (UTC)[ответить]
Vladis13 Половины не понял, но надеюсь станет лучше. Вопрос такой остался: стоит ли обратиться к ShinePhantom, и попросить его добавить сие свойство или упомянутый бот все сам сделает? --S, AV ☎ 08:48, 3 сентября 2017 (UTC)[ответить]
Не, мой бот запущен только в ВТ. Для ВД нужен другой бот.
Но перед этим, имхо, надо отфильтровать статьи по размеру. Когда ShinePhantom делал элементы для ЭСБЕ, помнится, было решено не создавать элементы для статей-перенаправлений. Но в проекте ТСД мы с Dmitrismirnov не определились, что считать «перенаправлениями». Т.ч. там сейчас категоризуются как «перенаправления» всё со ссылками на др. статьи, и такие: ТСД2/Абик, и такие ТСД2/Авдотьи-малиновки.
В той номинации об удалении всего ТСД из Викиданных, основным аргументом для удаления было, что большинство статей — словарные, вроде: ТСД2/Предукреплять, ТСД2/Поотлупливалась, ТСД2/Поотмахни, ТСД2/Поотмежевали. Это не перенаправления.
Поэтому предлагаю отсеять по размеру, чтобы впредь претензий не было (кому понадобится элемент для маленьких статей — сделает вручную или через гаджет). В ВП есть правило w:ВП:Минимальные требования: статья <150 символов — недопустима, >300 символов допустима. (Для сравнения: первое предложение этого абзаца — длиной 150 символов.) Можно также. Тогда надо решить по лимиту на длину, и сделать скрипт отфильтровки, затем по выборке создать элементы. --Vladis13 (обсуждение) 10:39, 3 сентября 2017 (UTC)[ответить]
Шож, бум жда чо ска ShinePhantom. Обычно он по неделе-две думает))) --S, AV ☎ 11:19, 3 сентября 2017 (UTC)[ответить]
  • по тем данным, которые были заполнены на момент создания элементов, получалось, что для одного элемента может быть от 1 до десятка значений "место публикации" с учетом последующих переизданий. ShinePhantom (обсуждение) 04:19, 4 сентября 2017 (UTC)[ответить]
    • ShinePhantom, ИМХО всем им в ВД можно поставить общее [место публикации], один фиг никто более конкретно там заниматься этим не станет в ближайшие лет надцать. --S, AV ☎ 09:31, 4 сентября 2017 (UTC)[ответить]
      • Когда делали прошлую большую заливку элементов для энциклопедий (ЭСБЕ и т. д.), Sergey kudryavtsev настаивал, что надо указывать опубликовано в (P1433) с точностью до томов, а я как раз предлагал указывать общее произведение, из-за чего у нас был большой спор, в котором все присутствующие поддержали вариант с томами. Не вижу причины менять то коллективное решение. Тем более, как я уже несколько раз говорил, многих статей просто нет в других изданиях, или они иные. Там по 3 отдельные статьи ВТ, с разным содержимым и выходными данными, должно быть и 3 элемента. Иначе сломаются все ссылки через ВД — от шапок статей в ВТ и библиограф. шаблонов ВП, до внешних сайтов, использующих ВД. --Vladis13 (обсуждение) 00:45, 5 сентября 2017 (UTC)[ответить]
  • Добавить лучше стандартно, как у других энциклопедий. Но в свойстве опубликовано в (P1433) указать тома изданий. Чуть выше я привел категории статей по томам, и их элементы томов. И элементы статей назвать с номером по изданиями: «ТСД1 / Статья», «ТСД2 / Статья», «ТСД2 / Статья». Как-то так: ТСД2 / Драгун (Q30179744).
Хорошо бы ещё переименовать по изданиям уже существующие элементы статей. Сейчас они называются просто «ТСД / Статья». --Vladis13 (обсуждение) 20:18, 2 октября 2017 (UTC)[ответить]
  • Обсуждение ушло в архив без итога. Т.е. сомнения остались, претензия была к маленьким словарным определениям. Предлагаю отфильтровать статьи #по размеру. Тогда надо определится с цифрой, как насчёт 300 символов?
--Vladis13 (обсуждение) 19:48, 3 октября 2017 (UTC)[ответить]
  • так, а для первого и второго издания автор то ведь однозначен? Даль. И можно его заодно указать. И так ли нужно ли менять метки с ТСД на ТСД1 и аналогичные? Они же все равно относятся к сущности - статья из словаря Даля. Может лучше в описании указывать издание? И никто не знает, есть ли какое свойство, чтобы в элементе для статьи из первого издания давать ссылку на аналогичный элемент но для второго издания? Связать их перекрестными ссылками? ShinePhantom (обсуждение) 10:13, 4 октября 2017 (UTC)[ответить]
Перелинковка делается через свойство основная тема (P921) в элементах статей, а там список свойством описывается в источниках (P1343). Это подхватывается шаблонами статей ВТ. Пример d:Q30207085 и d:Q157128. Непосредственно в элементах перелинковки нет. --Vladis13 (обсуждение) 12:57, 4 октября 2017 (UTC)[ответить]
  • для существительных - это работает да. Но для глаголов и прилагательных просто нет основной темы, вот и интересуюсь, нет ли нового свойства, а то их стало на тысячу больше с прошлого года. ShinePhantom (обсуждение) 06:23, 5 октября 2017 (UTC)[ответить]
  • Глаголы и прилагательные — это словарные сущности. Словарь в ВД не работает. (Просто ресурсов не хватит на элементы для всевозможных комбинаций букв во всех алфавитах мира). Хотя в той номинации на удаление упоминали о хотелке сделать отдельный раздел ВД для словарей. Имеющиеся свойства перечислены там: d:Wikidata:WikiProject_Books#Work_item_properties. Ещё есть свойства издание или перевод (P747) и является изданием или переводом (P629), но они требуют наличия доп.элемента об оригинальном произведении. Если бы новое свойство появилось, его указали бы в справке этих. Глаголы и прилагательные врядли имеют значимое описание понятия, короткие поэтому будут отфильтрованы по размеру. --Vladis13 (обсуждение) 08:26, 5 октября 2017 (UTC)[ответить]
Мне кажется, автора всех статей лучше не дублировать массово, а указать в одном месте в элементах томов/изданий. Не будет лишнего и просто контролировать. Кроме того, Даль — не автор статей, а автор-составитель (контент статей — фольклор, который ему присылали со всей Рос.империи). Составитель указываются после слэша в данных о всей книге. --Vladis13 (обсуждение) 14:34, 4 октября 2017 (UTC)[ответить]
Статьи разные (см. в пред. обсуждении 4 аргумент). — Разные авторы-составители, категорично разные номера страниц/годов/изданий. Большинство статей в разных изданиях имеют иной текст, переименованы, или могут отсутствовать. Если так и так надо вносить уточнения в элементы, то имхо лучше сразу в название, а не в описание. (А то будут в элементах списки «опубликовано в»: «ТСД/Статья», в «ТСД/Статья», и в «ТСД/Статья», — описания не показываются, названия одинаковые, а элементы про разное.) Но если консенсус будет за оставление префикса «ТСД», то пускай; на практике это крайне редко используется, а шаблоны всеровно подгружают данные из свойств «название» и «опубликовано в [том/издание]», которые будут разные, опять же. --Vladis13 (обсуждение) 23:40, 4 октября 2017 (UTC)[ответить]
Считаю, что префикс названия элемента должен соответствовать префиксу названия статьи, иначе мы рискуем в них запутаться. — Lozman (talk) 14:29, 9 октября 2017 (UTC)[ответить]


ТСД3/Драгун/ДО[править]

Почему-то страницы в ДО не всегда отражаются в словнике: ТСД-словник/3/Дон.

А то, что отражается, относится не к 3-му, а ко 2-му изданию:

Dmitrismirnov (обсуждение) 11:53, 4 сентября 2017 (UTC)[ответить]

Страница:Толковый словарь Даля (1-е издание). Часть 3 (1865).pdf/8[править]

Здесь отсутствуют страницы 7 и 8. Вместо них повторяются страницы 1 и 2. --Dmitrismirnov (обсуждение) 01:07, 15 декабря 2017 (UTC)[ответить]

Пометил. А откуда вы добавили текст страниц 7—8? --Vladis13 (обсуждение) 17:49, 17 декабря 2017 (UTC)[ответить]
Я не добавлял. Текст там был, хотя и очень несовершенный - с ним трудно (почти невозможно) работать. --Dmitrismirnov (обсуждение) 17:51, 17 декабря 2017 (UTC)[ответить]
Страницы на РГБ, Гугл.букс. --Vladis13 (обсуждение) 18:15, 17 декабря 2017 (UTC)[ответить]
Может перезалить сканы ТСД1 с РГБ? Качество гораздо лучше, ср. на РГБ и текущая — на текущей перед «палатин» сливаются "||". Только не знаю, есть ли там OCR слой. --Vladis13 (обсуждение) 18:20, 17 декабря 2017 (UTC)[ответить]
Было бы хорошо. --Dmitrismirnov (обсуждение) 18:25, 17 декабря 2017 (UTC)[ответить]

В скане все правильно. На странице 7 нажмите наверху вкладку Изображение, покажет правильную страницу. На странице 8 аналогично. Или можно с Викисклада скачать, там тоже все правильно. Проблема в чем-то другом, почему индекс неправильно обрабатывается Викитекой. Видимо, нужно на Фабрикатор писать. PS. Опять все не слава богу с сайтом… PPS. OCR в ргб сканах есть, только он там еще хуже. Ratte (обсуждение) 21:02, 17 декабря 2017 (UTC)[ответить]

Вкладка не открывается одновременно с редактированием, что весьма неудобно. А то что открывается одновременно с окошком редактирования, это стр. 1 и 2. --Dmitrismirnov (обсуждение) 21:10, 17 декабря 2017 (UTC)[ответить]
Уф... Можете описать проблему на английском, с упоминанием того, что PDF правильный и вкладка Image показывает правильно, а на странице Page PDF отображается неправильно. Я размещу проблему на phabricator.wikimedia.org. Ratte (обсуждение) 21:26, 17 декабря 2017 (UTC)[ответить]
Здесь проблема белее серьёзная, чем эти две страницы. Надо перезаливать все сканы первого издания, так как текст неправильно обработан OCR. С ним невозможно работать. --Dmitrismirnov (обсуждение) 21:32, 17 декабря 2017 (UTC)[ответить]
Ну что ж, на фабрикатор я обратиться предложил, дальше как хотите. Что касается OCR, то перезаливка скана не поможет. Текст 1-го издания очень мелкий, программы не могут его распознать как следует. Ratte (обсуждение) 21:44, 17 декабря 2017 (UTC)[ответить]
Кстати, я понял, в чем дело. Файл на Commons перезаписывался: первый раз я залил файл с Google, второй раз с РГБ. Сейчас Викитека подтягивает с Commons первую версию файла, а не последнюю. Поэтому страницы не совпадают. Ratte (обсуждение) 21:48, 17 декабря 2017 (UTC)[ответить]
Дело даже не в мелком шрифте. В OCR правая и левая колонки должны быть разделены. А здесь они смешаны в спллошную кашу, так что практически невозможно это редактировать. Приходится переносить текст из других изданий и его переоформлять и переписывать в соответствии со сканом 1-го издания. Очень муторно. --Dmitrismirnov (обсуждение) 23:34, 17 декабря 2017 (UTC)[ответить]
Спасибо что заметили, написал на phabricator:T183133. Могу качественно перераспознать OCR и перезалить. Но это в течении месяца. Все ровно пока текущую страницу с багом лучше оставить активной, чтобы на Phabricator’е видели ошибку и смогли починить. Может это массовая ошибка. --Vladis13 (обсуждение) 13:27, 18 декабря 2017 (UTC)[ответить]
Это хорошо. Месяцем раньше или позже - не так важно. Здесь работы на десятилетия. Важнее, чтобы работа была не мучительна, как это происходит в данном случае.  :) --Dmitrismirnov (обсуждение) 14:40, 18 декабря 2017 (UTC)[ответить]
@Vladis13 упомяните в таске, что это не просто стр. 2 отображается, а отображается стр. 2 из первой версии файла на Викискладе, вместо второй версии. И сразу ссылку на файл можно дать. c:File:Толковый словарь Даля (1-е издание). Часть 3 (1865).pdf. Мне кажется, что проблема с commons. Ratte (обсуждение) 14:10, 18 декабря 2017 (UTC)[ответить]
Упомянул. --Vladis13 (обсуждение) 15:41, 18 декабря 2017 (UTC)[ответить]
Совет из обсуждения помог. [4] → OK → проблемы нет. Ratte (обсуждение) 17:49, 18 декабря 2017 (UTC)[ответить]

Автоизменение параметров в шапке[править]

@Lozman 1) Возможно ли с модулем сделать так, чтобы для страниц без суффикса «/ДО» к значению параметра СЕКЦИЯ в конце добавлялся символ «+» (в проекте ТСД он обозначает секцию в совр.орфографии). Очень заморочно его для каждой статьи вводить, в обычных шаблонах это просто сделать: |СЕКЦИЯ = {{{СЕКЦИЯ|}}}{{#ifeq:{{SUBPAGENAME|}}}|ДО||+}}.
2) Также надо добавить автозаполнение параметров ТСД1, ТСД2, ТСД3 названием статьи, если не указано значение вручную. (Т. е. аналог |ТСД3 = {{#if:{{{ТСД3|}}}|{{{ТСД3|}}}|{{PAGENAME}}}})
3) Я придумал следующий лайфхак, чтобы избавиться от сложнейшей заморочки дублировать все данные и категоризации для версий страниц в СО и ДО. Надо просто на странице ДО разместить трансклюзию статьи СО. Вот статья: ТСД2/Вельп и вот код её подстраницы в ДО — всё великолепно, категории есть. Только подставляется секция указанная в СО, надо разобраться с п. 1. Способ бы избавил от колоссальной массы лишней работы. Возможно ли с этим какие-то проблемы, которые я не заметил? --Vladis13 (обсуждение) 19:13, 30 октября 2017 (UTC)[ответить]

Пункты 1 и 2 реализуемы, но готовых решений нет, подумаю, как их добавить. По пункту 3 пока ничего сказать не могу: способ такой есть, но как он работает — будет видно только после реализации первых двух. P.S.: А почему выбрано такое необычное решение — с разноименными секциями, а не один из двух уже опробованных вариантов — с шаблонами ВАР или с двойными индексами (:ВТ)? — Lozman (talk) 20:19, 30 октября 2017 (UTC)[ответить]
Недавно обсуждали: Обсуждение Викитеки:Проект:ТСД/Архив/4#Шаблон:ВАР. Коротко, внутри {{ВАР}} не работают теги section, и ломается оформление — см. в обсуждении начиная с реплики от 02:11, 5 сентября 2017 и ниже. Насчёт разделения СО на второй индекс «:ВТ». Я предлагал Дмитрию, но он не ответил, а важно чтобы было удобно редактору. Для примера напомню, что так разделён 6-томник Сочинения Платона и ещё ряд книг. Но у такого формата свои нюансы: одну орфографию вычитывать проще — нет лишней орфографии, но чуть неудобней синхронизировать две орфографии — надо при каждой правке редактировать две страницы. --Vladis13 (обсуждение) 20:49, 30 октября 2017 (UTC)[ответить]
Если я не ответил, это значит, что я не видел или, увидев, чего-то недопонял, но о предложении таком я не помню. Однако, я не против всего такого, что полезно проекту и не меняет его сущности. Dmitrismirnov (обсуждение) 23:15, 30 октября 2017 (UTC)--23:14, 30 октября 2017 (UTC)[ответить]
Разделение орфографий на отдельные индексы - это довольно существенное изменение в способе редактирования проекта. Там есть две проблемы: Надо делать правки на двух индексных страницах (пример: ДО, ВТ), это всё будет медленно прогружаться. И на страницах индекса где разделённая орфография нет ссылок на страницы в другой орфографии (":ВТ"), и не представляется как это сделать. Поэтому чтобы сделать каждую правку в другой орфографии, надо вручную открывать копию страницы в этой орфографии в новой вкладке, переходить, и в адресной строке в конце ссылки вручную вписывать (или убирать) суффикс ":ВТ", опять ждать прогрузок. ... Т.е. дело вкуса. Но если вы говорили, что желательно чтобы было наглядно видно обе орфографии, и хочется избежать новой сложной рутины, то лучше оставить как есть. Хотя структурно было бы правильней, и избавились бы от "+" в названиях секций. См. как вам лучше. --Vladis13 (обсуждение) 02:52, 31 октября 2017 (UTC)[ответить]
В таком случае лучше оставить как есть. --Dmitrismirnov (обсуждение) 07:02, 31 октября 2017 (UTC)[ответить]
П. 1 сделал (параметр p.section_mod). Ваш пример работает как ожидалось. Только теперь нужно убирать все параметры СЕКЦИЯ с плюсами, потому что они перестали работать. По п. 2 пока не придумал. — Lozman (talk) 21:53, 30 октября 2017 (UTC)[ответить]
Отлично! Пока вернул как было, до настройки бота. --Vladis13 (обсуждение) 01:49, 31 октября 2017 (UTC)[ответить]
P.S. Сложность в том, что этими параметрами управляет Модуль:Другие источники, который берет их непосредственно из фрейма с помощью frame:getParent().args, который мы изменять не можем. Видимо, придется как-то модифицировать Модуль:Другие источники, чтобы он мог обрабатывать такую ситуацию. Но точно ли такая автоматизация необходима? Если статья с таким названием существует только в одном издании, не будет ли в ней красных ссылок на несуществующие статьи? — Lozman (talk) 00:21, 31 октября 2017 (UTC)[ответить]
Да, это не срочная задача. Я может ботом пройдусь, заполню, с проверкой существования статей по ссылкам, хотя это долгая операция. --Vladis13 (обсуждение) 03:22, 31 октября 2017 (UTC)[ответить]

Плюсики[править]

@Vladis13 Я только что заметил, что Вы убираете плюсики в СЕКЦИЯХ СО и статьи теперь выглядят как ДО. Объясните, пожалуйста... --08:48, 1 ноября 2017 (UTC)[ответить]

 Сделано. Теперь плюсики писать не надо, и можно не указывать названия секции, если оно идентично названию. --Vladis13 (обсуждение) 20:48, 1 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Создание страниц ДО, путём включения (трансклюзий) страниц СО[править]

Теперь можно создавать подстраницы ДО, просто вот так, при этом всё скопируется со страницы СО, включая категории. --Vladis13 (обсуждение) 20:48, 1 ноября 2017 (UTC)[ответить]
@Dmitrismirnov Думаю, пора залить таким способом в основное пространство все статьи ДО ТСД2 из сканов, они приемлемо выглядят. --Vladis13 (обсуждение) 21:17, 1 ноября 2017 (UTC)[ответить]
К сожалению, там довольно много ошибок (особенно с ятями). Надо исправлять, но всего не исправишь... Однако, залить можно, а потом потихонечку проверять и исправлять. --Dmitrismirnov (обсуждение) 00:37, 2 ноября 2017 (UTC)[ответить]
Запустил заливку. --Vladis13 (обсуждение) 00:23, 4 декабря 2017 (UTC)[ответить]
 Сделано. --Vladis13 (обсуждение) 06:30, 5 декабря 2017 (UTC)[ответить]
Большое спасибо! Все Ваши нововведения помогают и облегчают работу над редактированием статей проекта. --Dmitrismirnov (обсуждение) 07:28, 6 декабря 2017 (UTC)[ответить]
И Вам большое спасибо за добрый отзыв! --Vladis13 (обсуждение) 21:18, 6 декабря 2017 (UTC)[ответить]

Старые словники "доп."[править]

Нужны ли словники вроде ТСД-словник/Э/2-е изд./доп? Формат и технология рендеринга статей сильно изменилась — перешли на новый модуль:Отексте. Поэтому старые словники использовать невозможно. Там разве что пометки о том, что какие-то слова являются перенаправлениями, но не уверен в их значимости. Есть Категория:ТСД:Перенаправления с 22 тыс. статей. И вообще, в гнездах каждого слова словаря очень много словоформ с перенаправлениями, поэтому понятие «перенаправлений» в ТСД очень сомнительно. --Vladis13 (обсуждение) 10:37, 18 марта 2018 (UTC)[ответить]

Что что-то очень древнее. Думаю, что не нужны. --Dmitrismirnov (обсуждение) 13:10, 18 марта 2018 (UTC)[ответить]
Категория:ТСД:Перенаправления - можно эту категорию ликвидировать. Dmitrismirnov (обсуждение) 17:53, 18 марта 2018 (UTC)[ответить]
Расформировал. Можно удалять. --Vladis13 (обсуждение) 11:25, 19 марта 2018 (UTC)[ответить]


План разделения страниц на статьи по изданиями[править]

Викитека:Форум#Разделение изданий словаря Даля

  •   Переименование страниц, на которых выложено только одно издание в подстраницу данного издания. Например: ТСД/Слово → ТСД2/Слово. На прежнем месте остается перенаправление. Таких страниц основная масса, несколько десятков тысяч. (Текущие счётчики, показывающие что в категории ТСД3 — 30тыс. статей сбиты, из-за текущего формата «3 в 1», см. форум.
    На прежнем месте можно будет оставить перенаправление на ТСД2, как более комплексные статьи, включающие подстраницы из ТСД3 (статьи которого в основном является разделением статей ТСД2). +В Википедии основная масса ссылок оформлена на ТСД2.
  •   Смена шаблона-шапки (на основе Модуль:ТСД, Модуль:Header, {{Отексте}}) на Модуль:Отексте. Статьи в подпространствах изданий («ТСД1/», «ТСД2/», «ТСД3/») сразу будут работать на этом шаблоне-модуле.
  •   Пока просто добавить в шапки параметры {{tom}}, об аналогах статьи в других изданиях, с перечислениями больше чем 1 статья для одного издания (таких сравнительно немного).
    • Оформить и обработать.

Дополнительно:

  •   Перенаправление шаблонов ТСД2 в ВП и Викисловаре на новые подстраницы.
  •   Чистка от шаблона {{tsdbr}}. Это ссылка снизу страниц на словники. Создавался из-за большой длины совмещённых страниц, на при их разделении не нужен.
  •   Чистка всех статей от тэга <pages>, с перемещением его автоподстановки в шапку. Все данные для его заполнения уже есть в словнике. Очень заморочно и является пустой тратой времени вводить его в каждой статье. Т.ч. для создания новых статей достаточно будет добавить только шапку, все остальное подхватится из словника. (Надо добавить в шапку параметр для названия секции, ибо иногда оно отличаются от названия статьи.) --Vladis13 (обсуждение) 08:36, 11 августа 2017 (UTC)[ответить]
    • (сделано, требуется повторная проверка) Некоторые страницы содержат два и более тэгов «pages», но в словнике/шаблоне может указываться только одна секция. Поэтому статьи надо обернуть в одну секцию.
    •   В словниках ряд статейных ссылок — это перенаправления, статьи надо переименовать. Иначе данные и текст статей могут не подгружаться.
    • Категория:Страница в оглавлении не найдена — статьи-потеряшки. В основном: а) просто пометки «статьи, отсутствующие в издании», для которых при разделении создались отдельные страницы; б) рассогласования названий страниц с указанными в словниках (поэтому не находятся), для ТСД2 может быть много редиректов, ибо страницы называли по ТСД3; 3) под названием ТСД2 там много мусора, это ошибочные дубли статей из ТСД3 (созданные скриптом при разделении), их потом надо будет удалить.
    • Перепроверить всё на незагруженные секции (страницы без текста). Такое возможно из-за каких-то глюков, что названия секции или пагинация некорректны. В основном встречается у статей-омонимов, которые были объединены на одной странице, но старый (отдельные нумерованные страницы) и новый вариант (без номера) страниц остались в словниках и категориях (см. выше статьи-потеряшки), поэтому бот редактировал страницы два раза, отсюда сбой.
  • Почистить от пустых разделов «Примечания» и «примечания ВТ». --Vladis13 (обсуждение) 15:27, 21 октября 2017 (UTC)[ответить]
Источник — https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Обсуждение_Викитеки:Проект:ТСД/Архив/4&oldid=4958433